اعداد وتقديم : حبيب حيدر
* تشتغلين على التراث الشعبي ولك كتاب طرائف وحكايات نسائية من التراث الشعبي الكويتي، هل لكي أن تحدثينا عن هذا الكتاب وأهم ما فيه من طرائف جمعتها ووثقتها خلال هذا الكتاب ؟
- البداية الكتاب الأول الذي اشتغلت عليه كان من أغاني المهد في الكويت بدأ هذا الاهتمام من زمان من أيام الطفولة منذ أن كنت اسمع امي تغني لأولاد اختي وهذا فبعدين انا يبت اعيال وامي صارت تغنيلهم اطلعت أغاني جديدة فبدأت انا اجمعها واعتبها فتوسعت الدائرة صرت اجمع من الأهل والجيران بعدين سمعو الناس ان في كاتبة كويتية مهتمة بهذا الموضوع فرصت اتلقى دعوات من اسر يعني في الفترة هذه بعد ما جمعت اغاني المهد وسويت كتاب تحليل وشرح ومعاني الكلمات وغيره، وانا افرغ الاشرطة اطلع يعني بعد نخلها مجموعة من الحكايات لان الراوي أو الروات فكتاب يطلع كتاب، فيقولون مثلا تبتدي الراوية وانا اسمع اغاني المهد تقول اغنية بعدين تستشهد عليها بحكاية بعدين تجيب مثل شعبي بعدين اصير ضحك ساعات انا اكون ؟؟؟ أكثر من رواية مع بعض يكونون أهل فكل واحدة تذكر الثانية وحدة تزيد وحدة تطلع بقصة فمن هذا طلعت كتاب طرائف وحكايات نسائية وطبعا فرغت له جمع ميداني خاص فيه لما شفت طلعت عندي هل مجموعة الحلوة من الحكايات طبعا البداية أكثر الحكايات في الكتاب هذا من الوالدة الله يرحمها لان كانت على قدر عالي جدا من الثقافة الشعبية واداتها من شعر وحكايات واغاني والغاز بالنسبة لهم ما يعتبر تراث شعبي ولا انا نشأت عليه انهو تراث شعبي هذه حياتنا هذا كلامنا الي كنا نعيشه في البيت ويوميا في حكايات الاطفال نغني لهم طول النهار الهل لما يتجمعون العصر أو المغرب ... يقولون الغاز ويعني كانت حياتنا هذه.
* اشترتين إلى الدراسة الميدانية وتحليل وايضا اشرتين إلى الروات انتي اختي بعض الحكايات وبعض الاهازيج الشعبية واغاني المهد من الروات، ما المنهجية التي اعتمتيها في جمع هذه المادة وتوثيقها والاهتمام بها؟
- هذه كلها انا طبعا لما بديت في هذا الموضوع بدأت اثقف نفسي بنفسي في هذا المجال طبعا قرأت كل ما اقدر ان انا احصل عليه من كتب عن الفلكلور .... بعد ما بديت ان علم مستقل بداته محيط وانا قطيت روحي فيه بحب ولكن يمكن بشوية بخوف بعد لان خفت من العمق ولكن احنا بنات بحارة وغواصين غصنا في المجال هذا والحمدالله النتائج كانت طيبة، انا قرأت كل الكتب التي تتعلق بالعلم التراث البداياته علم الفلكلور واساليب الجمع الميداني الصحيحة والمتبعة وطبعا في عملية التوثيق واهمية التحقيق من الرواية لان ساعات انا مثلا اجمع مثلا الحكايات التي جمعتها التي حسيت فيها شيء أو مفردة حاسة انها غريبة... فأنا احقق من كذا راوي على ساسا انا اتأكد هل محلية أو واردة في اشياء كثيرة وردت من الكويت لان مجتمع...
* يمكن هذا يجرك على الاشتغال على معجم تراثي أو معجم فلكلوري ايضا.
- فهذه الاشياء يعني كنت احط بالي منها وطبعا توثيق اسم الراوي وعمره وإذا امكن تسجيل عن ذاك الوقت انا اكلمك عن قبل 25 سنة يعني الروات مازالو موجودين معنا فبعضهم كان من كبار السن واخافون من المسجل ايخافون ان نستخدم صوتهم في اذاعة أو شيء فهذه كانت اشوي صعوبة لكن اتغلبت عليها بعد ا يتعودون عليه بعدين ساعات من كثر مايندمجون في الجلسة احولها إلى جلسة ضحك ينسون أن في مسجل فيعطوني اكثر، في ناس لا اطر انا اكتب.
* ما أهم سمات الحكاية الشعبية أو أيضا اغاني المهد التي جمعتها ما أهم سمات الشعبية التي اتفتي اليها في هذه المواد؟
- انا اصراحة الكتاب صنفته على حسب استخدام الاغنية في يوم الطفل مثلا صنفته على اساس اغاني التنويم الاغاني التي الام تنوم عليها، اسمونها انتم تهويد أو تلولي عليه في ناس تهوي عليه، بعدين اغاني الصباح بعدين اغاني تستخدمها الام يعني التي تقولها الام وكنت العناية بالطفل لما تنظفه وتغسله وتوكله بعدين اغاني الانشطة التي هي اغاني ترقيص التي ترقص عليها الام تنقزه بس للعب، وطبعا هذه الاغاني، اغاني الترقيص بالذات تختلف اغاني البنات عن اغاني الأولاد في اغاني تستخدمها الام لتعليم الطفل مهارات معينة ان اشلون يحرك ايده اشلون يتلفت ينتبه إلى الاشياء يعني المشي الحركة في اغاني إلى تهدأت الاطفال على هذا الاساس انا صنفت الاغاني في الكتاب واشرت إلى بعض الاغاني التي كنت انا متأكدة مئة في مئة انها واردة مو محلية لان طبعا مسألة ان المجتمعى الكويتي تكون من هجرات، هجرات من الجنوب من الخليج ومن الشرق من إيران ومن الشمال من العراق ومن السعودية...
* ويمكن اختلاط اللهجات يكشف هذا الامر...
- اي لان تزاوجو الكويتين تزوجو عمانيات ومثلا من ايران أو مثلا من البحرين فواضح بعض الاغاني واضحة.
* فعل لكي ان تذكري لنا نماذج الاغاني التي رصدتها وشتغلتي عليها؟
- كلها؟
* بعض نماذج؟
- يعني شقول لك اغاني وايد، في اغنية التي تغنيها الم للطفل لما البسونه ثوي جديد، أو نظيف إذا مسبحته وتبدله فتغنيله لغنية أو البنت طبعا يعرفونها إذا تناسب البنت أو الولد.
* فماذا تقول؟
- اتخلوني اغني الحين،
عليش بالعافية
عليش بالعافية
علي يوم يمر ملبوس العافية
عليش بالعافية ملبسش زبونج يا نجم اسهيل يا طرت اعيونش
انتي بالحوش خطراش يجونش وانا بالدار مصكوك علي.
..... هذه واحدة منهم.
* واحدة ايضا اخرى؟
- اخرى بعد؟
- في اغنية التي تغنيها الأم يعني قبل اشلون كانو يعيشون في بيت واحد الشرايش والجناين فتكون مثلا يستخدمون اغنية الطفل لاثارت الغيرة أو الحرة يا ما الشريشة أو الجنة الثانية مثلا واحدة جابت بنت وحدة حابت ولد، أم الولد تغني تسخر من اي جابت بنت وام البنت تبين فرحتها في بنتها وفي خلي اذكرها هذه ترقص بنتها وتقصد بالكلام انها تدعي على اظاهر بنت شريشتها وعيال زوجة الثانية أو جنة ثانية متهاوشة وياها تقول لها...
دكي بحييلش والعدة على عثر
وتفشيلينه يا هوى بالي
يا عل عدوجش ويعت الفجر
تيمد عليهم ؟؟؟ التالي
فالمقصود فيها الناس التي ما تحبهم يعني.
* ايضا اشتغلتي على الازياء الشعبية الكوينية والتقاليد والفلكور النساء والاطفال، ما غرضك من ذلك هل كان هو التوثيق خصوصا ان بعض الاشياء بدأت تضطحل أو تنتهي؟
- انا الحمد الله انا في الحقيقة أو اصلا انا كنت مدرسة لغة فرنسية يعني هذا تخصصي اللغة الفرنسية لكن وانا ادرس اللغة الفرنسية شفت انهم يدرسونا، يدرسونا ادابهم الشعبية وحفضونة اياها عن غيب وبعدين اصلا من ضمن دراستي فيها البحث الميداني يعني كنا ننزل إلى الشوارع اهناك ونسوي بحوث ميدانية مع الناس الموجودين جميع الفئات، الفئات المثقفين فئات العمال فئات، فهذا طبعا فادني ان استفدت منه الحمدالله ان الله الهمني ادش في هذا المجال في الوقت المناسب يعني اكلمك عن قبل 25 سنة يعني كل الروات التي انا جمعت منهم من ضمنهم الوالدة الله يرحمها وخالاتي واهلي كلهم توفو فيعني انا وصلت في الوقت المناسب وجمعت هذا الكم الهائل من التراثنا الشعبي سواء من اغاني حكايات اهاجيج معتقدات شعبية ازياء يعني كانت وكانت اجمل مرحلة صراحة بحياتي فعلا افتقدهم الحين الناس التي كنت انا اققد وياهم فلحمد الله انا ومنها من سنة 1983 انا مسخرة نفسي تماما للعمل في مجال التراث الشعبي التي طبعا الذي نشرته اقل من الذي جمعته وكتبته وان شاء الله في الوقت المناسب يعني انشر البحوث الجديدة في مجالات اخرى وبعدين انا بداياتي كانت بالخليج بدأت من دول الخليج والحمد الله انا من سنتين تم تكليفي من قبل الديوان الملكي في البحرين لجمع اغاني المهد في البحرين وتمت المرحلة الأولى منه وقمت بنشر يعني ما جمعته في المرحلة الأولى وكانت ترى خلال 10 أيام بس يعني الحمد الله كم هائل ونشر في العدد التاسع من مجلة الثقافة الشعبية في 50 صفحة يعني الحمدالله يعني وان شاء الله مستعدة للتعاون مع كل دول مجلس التعاون.
* ما خلاصة التي خرجتي بها وابرز ما لفت نظرك لأغاني المهد في البحرين بعد هذا الجمع؟
- لا في تفاوت يعني على البحرين على صغر حجمها فيها لهجات مختلفة يعني اغاني تختلف من منقطة إلى منطقة مع ان ما يفصلها الا ساعات شارع واحد يعني كأنك منتقل إلى عالم اخر وبعدين التنوع في البحرين الصراحة مدهش يعني ما توقعت جدي لا لما دشيته لان بدأت في القرى في قرية بوصيبع ونويدرات والمحرق هذيله الـ 3 مناطق
* كشفو الكثير
- اي شيء مدهل الصراحة وفي بعد طبعا التقيت بناس من مناطق ثانية يعني بس الجمع الاكبر كم من الاغاني اختهم من المناطق الـ 3 هذه يعني لاحظت ان اغاني منطقة المحرق تكاد تتطابق مع اغاني المهد في الكويت كأنها ما في نفس الكلمات نفس اللحن نفس الشيء لكن بو أبوصيبع مختلفة تماما أول مرة اسمعها وفي منها احنا نقولة في الكويت بعد وساعات تتغير كلمة أو كلمتين.
* إلى ماذا ترجعين هذا الاختلاف برأيك كباحثة؟
- والله يعني ما إدري هذا شيء مدهش في البحرين يعني الواحد ما يتوقعها لان انا في الكويت يعني الكويت هم دولة صغيرة لكن ما عندنا ذاك التنوع الواضح مثل الذي عندكم بعدين انتم عندكم التنوع لان البيئة مختلفة، مثلا محرق بيئة بحر ناس غوص وسفر وغيره لكن في القرى في طبعا المزارع وفي النخل وفي البيئة البدوية اهني انا اتمنى ان انا ابحث فيها بس خلال 10 أيام ما قدرنا انا احنا تنوسع والفريق البحث كلهم طلبة لاهين طبعا بدراساتهم والبحث الذي انا نشرته هو الاغاني التي انا جمعتها بنفسي مو الي مدوني فيها الباحثين فهذا التنوع في مجالات العمل والبيئة القروية المزارع فيظهر في الاغاني تشوف الاغاني مثلا ابوصيبع فيها ذكر النخل والبساتين والميوة والطماط والجزر بينما الاغاني التي في المحرق تلقى البحر واللؤلؤ والمحار والذهب ومختلف تماما وهذا يدل على غنى يعني ان البحرين ما شاء الله غنية بتراثها وبأهلها الواحدة ما حتاج يطلع من منطقة إلى منطقة رايح سياحة.
* في نهاية هذا اللقاء وفي نهاية ايضا جولتك البحثية في مناطق البحرين ورصد التراث الشعبي هل لكي من كلمة أخيرة تقولينها؟
- والله كانت الصراحة ايام متعة الايام التي انا بدات فيها البحث الميداني في البحرين وعوض حنينني للايام القديمة وللروات التي انا فقتهم فإن نشاء الله انتمنى نبدأ المرحلة الثانية بتوسع اكثر علشان نغطي كل المناطق في البحرين ويعني البحرين مدهشة الصراحة في كل شيء وكل يوم تدهشني أكثر بجمال وحلاوة أهلها.
* في نهاية هذا اللقاء لا يسعنا الا ان نتقدم لكي بالشكر الباحثة في التراث الشعبي الكويتية بزة الباطني...
- الخليجية
* الخليجية
- الله اخليك
* شكرا، وشكراً لكم زوار الوسط أون لاين وإلى لقاء قادم في مسامرات ثقافية.
