أجرت "سي ان بي سي العربية" مقابلة موسعة مع رجل الاعمال البحريني خالد جناحي، تطرقت الى العديد من القضايا المهمة بالنسبة للجوانب السياسية والاقتصادية. وأشار جناحي الى ان الفترة الاخيرة شهدت خروج"أموال كثيرة" من الدول العربية الى سنغافورة، ماليزيا، مونتكارلوا، وان "بعض الأموال (كانت) تذهب إلى البلدان الأخرى لكن ليس بالكم الذي كان يذهب سابقا، فالأموال تخرج أكثر لأنه إذا لا سمح الله حصل الذي حصل في بلدان أخرى، حيكون هناك تجميد أموالهم في كل حساباتهم."

وفيما يلي نص اللقاء الذي اداره الاعلامي رياردو كرم مع رجل الاعمال خالد جناحي بتاريخ 28 مارس 2013.

نص اللقاء:

ريكاردو كرم: "حياته سلسلة أهداف والأهداف في حياته هي الوقود التي حاكت عمره وصنعت محطاته ووثقت خطاه والخطى، خطاه تنتعش بالأرقام والأفعال وتتبلور في مجالي المال والاستثمار وتنضج بالتأسيس إلى مفاهيم مختلفة إنه الصوت الذي شُبه بالرصاصة."

ريكاردو كرم: "خالد جناحي، مساء الخير".

خالد جناحي: "مساء النور"

ريكاردو كرم: "أنت ضيف عزيز"

خالد جناحي: "الله يخليك".

ريكاردو كرم: "بسعدني إني استقبلك واني حاورك، أنت المسافر دوما على جناحي المستقبل، ماذا تعني لك الذكريات؟"

خالد جناحي: "الذكريات طبعا أهم شيء في الذكريات أن تتعلم من أخطائك ، دائما نتكلم عن الأخطاء دائما الواحد لازم يشوف المستقبل، تفضلت في موضوع في البداية عن موضوع المستقبل فالمستقبل هو أهم شيء للإنسان والمستقبل هو أهم شيء للجيل الجاي للأجيال القادمة. فبالذكريات نتعلم من الأخطاء الكثيرة ونتعلم فيها الحكمة يعني جدي من الطرفين يعني جدي والد الوالدة ووالد الوالد يعني تعلمت الكثير وكنت محظوظ بأني أنا عشت سنين معاهم. يعني جدي واحد منهم توفي وعمروا 104 سنين فكان صحيح أنا كنت مسافر كثير بس شفته كثير وتعلمت كثير منو، فبالذكريات في كثير من الأمور النوستالجيا ومن الحكم التي تعلمتها من العائلة من الحياة من الأخطاء أرجع أتكلم عن الأخطاء، الأخطاء كثيرة جدا بس المهم انو الواحد يتعلم من الأخطاء ويروح للمستقبل ويعمل شيء عساس لا يرجع الأخطاء هذه إنما يعمل أشياء جديدة ويتعلم أخطاء جديدة في المستقبل فالذكريات هي دائما نسميها جسر إلى المستقبل بس لازم الواحد ما دائما يخلي الذكريات تحتل، ومستقبله أهم من الماضي".

ريكاردو كرم: "الصور تؤرخ للحظات وللذكريات الجميلة، كيف تتعامل أنت مع الصور؟

خالد جناحي: "كنت أحب التصوير لما كنت في المدرسة يعني أول كميرا أجتني كان عمري 9 سنين وكنت أصور فالصور هي جزء من الحياة وكنت أحب السينما يعني بنفس الوقت سينما وتصوير فيلي بتعملوا انتو هنا في الاستوديو قريب إلى القلب، فالصور تعني إنها محطات الواحد يشوف أمور بنفس الوقت مثل ما تفضلت أنت عن موضوع الذكريات بجيبلك الذكريات وبنفس الوقت تتعلم منها للمستقبل."

ريكاردو كرم: "نحنا اخترنالك مجموعة محطات من حياتك، مجموعة صور بتشكل جزء من ذاكرتك، اختار صورة أو محطة لطالما تمنيت أن تحذفها من حياتك، أن تضع عليها علامة ديليت، ما هي هذه المحطة؟"

خالد جناحي: "في أخطاء الواحد يندم عليها بس بتعلم منها بنفس الوقت بس في مثلا أخطاء صعبة جدا صحيح ندمت وما عملت شي، على سبيل المثال: أتذكر أخوي عصام في بداية التسعينات كان شاب لسة متخرج من الجامعة وجاتله فرصة انو يروح يعمل في أمريكا مع أحد البنوك الاستثمارية، فحب الوالدة وحب الوالد وأنا يلي كنت دائما مسافر كنت خارج البلد فأقنعت عصام انو ما يسافر على أمريكا وانو يكون في البحرين ويعمل في البحرين فاليوم أنا أشوفها من أكبر الأخطاء يلي أنا عملتها في حق أخوي، انو ما سافر على أمريكا ما سافر على نيويورك..."

ريكاردو كرم: "مع انو البحرين طبعا فتحتلوا ذراعيها وفتحتلوا آفاق كثير واسعة وقدر حقق طموحات عديدة وتألق في البحرين..."

خالد جناحي: "صحيح بس شوف إحنا العالم العربي ككل عالم صعب جداً، العالم يلي إحنا فيه اليوم عالم يأخذ ولا يعطي، عالم المصلحة الفرد فوق كل اعتبار والمصلحة العامة هي لمصلحة الفرد وليست بالعكس. لما تروح لبلدان مثل أمريكا مثل نيويورك، يلي أحنا نشوفه اليوم مثلا بيل غيتس ولا نشوف المصرفيين الكبار في نيويورك وفي بوسطن وفي المحلات الأخرى، هذا لون يعني كأفراد في البلد يلي همي فيه أمريكا بدؤو من الصفر ويصلوا إلى محل، الشعب عامة، السيستم الموجود يخلي الفرد هذا يساعد الفرد، طموحات الفرد ويخلي الآخرين الموجودين في البلد عاوزين يكونوا مثل الفرد مثل الشخص هذا، عندنا في البلدان العربية للأسف الشديد وليس يعني الواحد ما يعمم وإنما في معظم الأحيان هوي بالعكس..."

ريكاردو كرم: "بدأنا ببعث الرسائل وبإرسال الإشارات وعلى كل حال حلقتنا طويلة وبعدنا في البداية، بعدين منقلع مثل ما انتا بدك وطبعا منفوت بصلب الحديث يلي طبعا بهمك تحكي عنو وتطرقلوا لكن بعدنا بمجال الصور يلي هية موجودة أمامك على هذا الآي باد، بدي أطلب منك تختار صورة من هذه الصور تنسخها من جديد متمنياً أن تتكرر اللحظة التي التقطت فيها."

خالد جناحي: "هاي الصورة يعني قريبة إلى القلب كثير هي صورة الوالد مع أربعة من الإخوة..."

ريكاردو كرم: "أنت وين؟"

خالد جناحي: "هاي طبعا هاذي مثل ما تفضلت يعني أنا مو معاهم ولا أخوي آخر واحد يلي طبعا ولد سنة بعد الصورة هذي، هاي الصورة أخذت في دبي وأنا ما كنت مع العائلة أنا كنت في البحرين"

ريكاردو كرم: "هل بتعنيلك؟"

خالد جناحي: "بتعنيلي كثير لأنو ياريت الصورة كان فيها خالد وكان فيها رشاد وكانت فيها الوالدة الله يرحمها، يعني صورة مهمة جدا، يعني إحنا مع عندنا صور، عندنا صورة كثيرة طبعا لما كبرنا كذا مع بعض بس يعني لما كنا صغار، أنا عندي صور للأخوة لما كنت أصور بس كصورة جماعية مع بعض ليست هنالك، فالصورة مهمة جدا لانهال اقرب الناس الي بعد زوجتي وأولادي، فالأخوة مهمين جدا فياريت انو أنا كنت يعني لو أنسخ الصورة مرة تانية وكنت أنا موجود يعني أعمل فوتوشوب عليها لأكون أنا ورشاد والوالدة على الصورة فصورة متكاملة بتطلع"

ريكاردو كرم: "الإنسان لا يستطيع أن يتذكر ما يشاء وما يريد، الذكريات هية يلي بتفرض نفسها بأغلب الأحيان، هلئ في هذه الجلسة الحميمة ما حدا عم يتابعنا وما حدا عم يشوفنا، أي ذكرى بتفرض حالها عليك؟"

خالد جناحي: "أنا طبعا يعني مرة تقابلنا مع بعض قبل أربع سنين، كانت الله يرحمها الوالدة لسا عايشة، أتذكر 6 شهور بعد المقابلة توفت الوالدة، الوالدة كانت أقرب الناس إلي لان أتذكر لما توفت الوالدة اليوم يلي توفت فيه الوالدة حسيت أول يوم إني لست بالطفل لست بِ يعني خلاص يعني موضوع ال لما راحت الوالدة كانت لحظة صعبة جداً علي ولليوم يعني..."

ريكاردو كرم: "أحسست باليُتم...!؟"

خالد جناحي: "أحسست إني خلاص يعني اليوم أنتا خلص مثل ما بقولوا في البداية لما تتعلم السباحة وكذا يرموك في البحر أو في بركة السباحة يكلك تعلم السباحة فتتعلمها يعني من يوم الله يرحمها لما توفت خلاص أنتا طليق أنتا لوحدك في العالم يعني لازم تمشي لازم تتعامل مع الكل ما في أحد ترجعله إلا هي

الوالدة..."

ريكاردو كرم: "ما يقال الرجل يبقى طفلاً، إن مات أهله شاخ فجأة لكن ذكرى أترابنا دائما منحييها نحنا بعملنا اليومي بإنتاجيتنا بمثابرتنا وبالنظرة إلى الأمام، خالد جناحي صوتك شبه بالرصاصة، وتليق في وصفك كلمة ثائر، هل هذا الوصف دقيق؟"

خالد جناحي: " هل هذا الوصف دقيق؟ شوف يعتمد، إذا أنا مثلا عشت معظم حياتي في بريطانيا وسويسرا، لما أشوف الناس تتعامل ناس تتكلم إذا أنتا بتقول موضوع الصراحة موضوع تتكلم من الضمير أو تتلكم من العقل ولا يقبله الآخرون..."

ريكاردو كرم: "هذا يعني أنك ثائر!؟"

خالد جناحي: "هذا يعني أنك ثائر من بعض الناس بس في مجمل الأحوال أنت لست بثائر بس لما يشوفوا واحد عربي يتكلم بالطريقة هذه حتى في الغرب..."

ريكاردو كرم: "...بعتبروا وقح!"

خالد جناحي: "لاء ليس بوقح، يعتبوا انو يعني كيف له الجرأة أن يتكلم الكلام هذا، أنا بالعكس أنا يعني اليوم أشوف انو من المهم جدا انو الكل وإحنا يلي شفناه من بعد أربع سنين بعد مقابلتنا وبعد يلي حصل يعني الكل اليوم الكل، النخب العربية وهي الاقلية القليلة في كل من المغرب العربي إلى الخليج العربي، النخب العربية كلها تنام في الليل وكلها تنظر إلى السماء وتقول يا رب إنشاء الله غدا صباحا لما أصحا من النوم نرجع ل 1 ديسمبر 2012 عساس انو الأمور ترجع لما كانت عليه لأنو يلي حصل من ديسمبر 2012 بعد يلي حصل في تونس وبعد ما حصل في البلدان الأخرى له تأثير كبير جدا، لو حبذا انو معظم الناس كانوا يعني عن موضوع تسميه ثائر أو تسميه الرصاص انو ياريت لو الكل كأنو ثوار وكأنو رصاص في عقليتهم في طريقة تعاملهم مع الأمور ما كنا اليوم في الوضع يلي إحنا فيه."

ريكاردو كرم: "نابليون بونابرت قال: إن الرجل الذي يعقد النية على الفوز لا ينطق بكلمة مستحيل، خالد جناحي هل اهتزت نيتك في يوم من الأيام وقلت هذا مستحيل؟"

خالد جناحي: "أنا كلمة الفيل الأبيض غير موجودة يعني دائما لما أتذكر لما بدأنا نحن نعمل وآخرون يعملون لما تبدأ في مشروع، الكثيرون إلي متعودين على الطريقة القديمة على طريقة..."

ريكاردو كرم: "يلي هية؟"

خالد جناحي: "...الطريقة القديمة هي فقط يعني قوم الصباح، روح العمل، ارجع البيت بدون أي شيء جديد، لما تبدأ في شيء جديد وهذا يلي حصل يعني في لما بدأنا في الخليج في التسعينات وفي..."

ريكاردو كرم: "...البيروقراطية المملة؟"

خالد جناحي: "البيروقراطية بدأت يعني البيروقراطية في الحكومات بنفس الوقت في القطاع الخاص..."

ريكاردو كرم: "...وما زالت حتى اليوم موجودة."

خالد جناحي: "...وما زالت لحد اليوم في القطاع الخاص فانو والله كل شيء هذا لا هذا يعني هذا راح يبني بناية هذا فيل أبيض، بس لما راحت البناية وحصلت البناية الكل بدأ يعمل نفس الشيء فالكل بدأ يعني لا يفكر في موضوع أنها قبل سنتين قال انو هذا مستحيل وانو هذا فيل أبيض بدأ يعمل نفس الشيء لانو هذه هي طريقة الاستثمار طريقة العمل فكلمة أو جملة الفيل الأبيض ليست في القاموس."

ريكاردو كرم: "يتقن التعامل مع الفرص، يتعلم من الأخطاء، ويتحصن بدعاء الوالدين. خالد جناحي لقد تغيرت، بعض الكيلوغرامات الإضافية فقط لا غير!"

خالد جناحي: "تشببت قصدك ههههه"

ريكاردو كرم: "ههههه بعدين في قاسم مشترك، ما في شعر عنا، لا أنتا ولا أنا."

خالد جناحي: "ياريت أنا بعدني مثلك، إنشاء الله منبتدي من ..يعني تقابلنا مرتين، المقابلة الثالثة إنشاء الله منكون نفس الشيء."

ريكاردو كرم: "إذا الله راد، إنشاء الله. من يوسف ومريم الوالدين تعلمت الكثير، من الأب تعلمت الصبر والمثابرة، ومن الأم العفوية والمخاطرة، صفات متناقضة في الشكل ولكنها متكاملة في المضمون، ماذا يعني أن تجتمع كلها في شخص واحد؟ ماذا يعني أن يكون الشاب مثابر ومخاطر في نفس الوقت؟"

خالد جناحي: "صعبة جداً يعني الصعوبة في طريقة تعامل الناس معك فالناس لا تتقبل، يعني أنا كنت في الطريق جاي اليوم من المطار فستغربت انو الكل يعني من المطار إلى الفندق الكل بقلك..، يعني بعضهم عندك العفوية وعندك البساطة، يعني العفوية والبساطة هاي شيء إذا موجودة ليست إني أنا عفوي ولا عندي البساطة لان خالد جناحي عاجز يكون عفوي هاي موجودة في..."

ريكاردو كرم: "...في الجينات..."

خالد جناحي: "في الجينات، في الحمض النووي مثل ما يقولون، في الدي أن إيه موجودة. طبعا صعب عليك لما أنتا توصل لمركز أي مركز كان في العالم ككل بس في العالم العربي أكثر لأنو العالم العربي متعود انو أي شخص يصل إلى أي مركز كان، انو البرستيج هو المهم، أنا أسميها جمعية البرستيج – الكل عاوز يكون في الصف الأول الكل عاوز يكون في الثوب أو البدلة و الحناكة والسيجار على جنب – يعني طريقة العرب للأسف الشديد، النخب العربية..."

ريكاردو كرم: "... حب الطليعة والمقدمة..."

خالد جناحي: "...طبعا حب الطليعة، يعني منرجع لموضوع انو في العالم العربي معظم النخب العربية معظم النخب العربية، لا يزعلوا بعض الأفراد لأنو في أقلية، معظم النخب العربية هي تشوف الفرد ولا تتكلم عن مصلحة المجتمع أو المصلحة العامة فأنا دائما أشبها في موضوع " "Alexandre Dumaفي "Three Musketeers" الموت هو "All for one and one for all" يعني على موضوع انو الكل في تكامل فالمصلحة العامة هي مصلحة الفرد إنما في العالم العربي للأسف الشديد، في النخب فقط بداية الجملة "All for one" إنما "One for all" ليست موجودة، انو الكل يراه وليس انو فقط يراه من ناحية رؤية فردية إنما هذه هي المشكلة العقلية العربية، هذا حق وليس انو فقط، هذا حق له يعني في أمثال كثيرة في دولنا إحنا، الدول العربية مشاكل العقلية الذاتية العقلية العربية وعدم تقبل الآخر الذي ثابر الذي وصل من الصفر عصامي يصل، في عدم تقبل هذا من النخب يعني فيه عندنا مثلا في على سبيل المثال..."

ريكاردو كرم: "... بدي أعقب علي عم بتقولوا، يعني الكفاءة مثل ما قلت أنتا هي شرط أساسي كي يصل الفرد إلى قمة السلم إلى التميز إلى النجاح والتألق في بلاد العالم الأول لكن في بلادنا في معايير عديدة هي مسيطرة على كل شيء: الوساطة، العلاقات العامة، المحسوبيات، الحسابات الشخصية، الإستزلام. أنتا خالد جناحي المنبثق الآتي من بيت متواضع، كيف توصلت أو ما هي السلوكيات يلي اتبعتها كي تتبوء أهم المراكز والمراكز الأولى؟"

خالد جناحي: "أنا دائما أشوف انو الكفاءة هي أهم شيء في الشخص عشان يصل، إذا ابني و أبنك رايحين للمدرسة نفس المدرسة، أنا أعلم إني أنا من النخب وأنت لست من النخب، إنما ابنك يدرس مثل ما يدرس ابني ويذهبوا الى الجامعة ويرجعوا من الجامعة ويتقدموا لنفس الوظيفة، أنا عندي العلاقات وابني ياخذ الوظيفة وليس ابنك هذا غلط، وللأسف الشديد هذا الغلط موجود، أنا يجب أن أتقبل أن ابنك أكثر كفاءة من ابني وابني يجب أن يتقبل هذا الموضوع عشان هو يعمل عشان يصل إلى كفاءة ابنك ويكون أرقى من ابنك ففي مصيبة مصيبتين، المصيبة الأولى: انو في الناس الغير أكفاء يصلوا إلى مراكز في العالم العربي، طبعا في العالم الكبير في بس ليس بنفس الحجم يلي في العالم العربي، يصلوا إلى مراكز إن كان في القطاع العام أو في القطاع الخاص، فالذي يحصل أن الناس الأكفاء ليس لهم أي صلة فأنت تعمل مشكلتين، المشكلة الأولى: أن الشخص الكفء لا يصل فيضيع مستقبله فتضييع مستقبل الفرد فيه تضيع مستقبل الجماعة الآخرين، وأرجع أتكلم عن موضوع وهو "One for all and all for one" إحنا لازم نفكر في المصلحة العامة إحنا كشعب كأفراد نفكر بالمصلحة العامة مصلحتي أنا من المصلحة العامة وليس بالعكس وليس المصلحة العامة هي مصلحتي أنا، يعني طريقة التعامل لما نغلق على موضوع وما نخلي الشخص الكفء في المحل الصحيح، إحنا نؤثر مو فقط على الأفراد وإنما نؤثر على مستقبل المجتمع ككل، فأنا أرجع لموضوع ابني وابنك أنا أفضل انو أنا أتقبل انو ابني لا يصل، طبعا أنا ممكن انو أوصل ابني إلى مركز مهم جدا بس إذا ابنك أنتا أحق في العمل هذا، ابنك يجب يوصل وابني يجب يتعلم انو عشان يوصل ويترقى يجب أن يعمل أكثر..."

ريكاردو كرم: "...هذا نظريا!"

خالد جناحي: "...لاء عمليا لازم يصير."

ريكاردو كرم: "يلي عم تحيكه عظيم، لكن اليوم لو قُدر لك أن يتخرج ابنك من الجامعة ويتقدم بطلب الانتساب إلى شركتك وبنفس الوقت هنالك شاب آخر يمتلك مقومات أهم من مقومات أبنك أنتا، هل تفضل أو تختار الآخر على أبنك أنتا كي يلتحق بهذه الشركة؟"

خالد جناحي: "أولاً خلينا نبتدئ من الناحية العملية، من الناحية العملة إذا الشركة هي شركة خاصة وأبني جاي يشتغل معاي في الشركة الخاصة..."

ريكاردو كرم: "... الأولوية لإلوا..."

خالد جناحي: "ليست الأولوية انو هو يكون شريك معاي بس إنما لازم يتعلم من الآخرين يعني..."

ريكاردو كرم: "...فيه يكون شريك وما يكون إداري!"

خالد جناحي: "...أنتا عندك مؤسسات عربية خارج البلدان العربية إن كانت في اليونان بدون ذكر أسامي، أو كانت في بلدان أخرى طريقة تعاملهم ، تعامل المؤسسات هذه، يعني مؤسسات طويلة المدى يعني صرلها خمسين ستين سنة، عندهم موظفين وأبنائهم موجودين وعندهم شراكة معاهم في مجالس الإدارة إنما الناس الذين يعملوا ويطوروا المؤسسة هم ناس آخرين، يعني مهم جدا انو نشوفها هاي موجودة في يعني موجودة في العالم بس موجودة في مؤسسات عربية في الخارج وفي بعض المؤسسات في الدول العربية..."

ريكاردو كرم: "إذا نادراً أن ترى هكذا مؤسسات لأنو معظم عائلية وتبقى ضمن العائلة وتبقى هيمنة العائلة على كل قرار يتخذه مجلس إدارة هذه الشركة أو هذه المؤسسة."

خالد جناحي: "صحيح، بس شوف دائما الواحد لازم يكون متفائل يعني يلي كان قبل عشر سنين و15 سنة ويلي تشوفه اليوم يعطي أمل انو في تحول يعني شركات عائلية كثيرة في الدول العربية من المغرب إلى الخليج بدأت تتحول إلى شركات عامة، قليلا وقليلا بدؤو يتحولوا إلى شركات عامة لان المستقبل معروف انو لازم يكونوا جزء من، يعني على أساس أنا أستفيد كعائلة مثلا عائلة عشرين فرد في العائلة كإخوان وكأبناء عم وكذا، فعشان أستفيد أكثر يفضل انو نكون شركة عامة والآخرين يستفيدون معانا فمثل ما تقول واحد زائد واحد يساوي ثلاثة وليس يساوي اثنين، يعني المهم انو تغيير العقلية صعبة جدا بس بدأت العقلية تتغير."

ريكاردو كرم: "رياح تغيير ايجابية؟"

خالد جناحي: "إيجابية."

ريكاردو كرم: "يستحقون العرب أن يشهدوا على تغيير إيجابي ما يكون فقط التغيير تغيير سلبي. على سيرة الحماسة، الشباب العربي يفيرون حماسة لكن حين يصطدمون في عائق أو في باب مقفل ثم باب آخر وثالث ورابع يفقدون الحماسة، اليوم الشباب ينتظرون فرص تتضاءل، كيف يفترض بهم أن يتصرفوا؟ بدي منك مش خط الطريق لكن مش جواب تنظيري."

خالد جناحي: "شوف أنتا اليوم عندك خلينا نكون واقعيين ونكون عمليين، اليوم عندك أنتا في الدول العربية، يعني قبل أربع سنين أو خمس سنين ما كنت أتصور انو إلي حصل خلال السنتين إلي فاتت سيحصل خلال حياتي أنا في العالم هاد إنما حصل، فمن الناحية العملية الذي حصل، أنتا لم تبتدي، خلينا ننسى الدول الأخرى وخلينا بمصر، إنما مصر مهمة جدا يعني كدولة وأتذكر قبل في الكلام عن موضوع الوظائف التي مريدها في الدول العربية خلال العشر سنين القادمة بين 80 إلى 100 مليون وظيفة جديدة عشان نحارب البطالة في نفس الوقت يكون في وظائف للناس الجديد يلي بيجوا على سوق العمل، لما تشوف انتا الموتو في مصر، إلك خبز وكرامة وعدالة اجتماعية، أنا أقول أنسى الأول وأنسى الأخير، أهم شيء اليوم كرامة الإنسان، العقلية العربية بدأت تتفهم أن هناك شيء أسمو الكرامة، الكرامة مهمة جدا. هسا ارجع على موضوع الكفاءة، فإذا ذاب الحماس خلاص أنتا وقفت، أنتا ما لازم توقف لازم تكون دائما تشتغل..."

ريكاردو كرم: "الأرقام لغة صعبة لا يفهمها كثيرون ولغة القلب أيضا قد لا يتقنها كثيرون، أنت تشكل الاستثناء بحيث تتقن اللغتين يعني أنت قادر على أن تحكم على الذهنية التي تدار فيها منطقتنا، برأيك أنتا هل ما ينقص الحكام أو الحكم الاقتصادي المالي والسياسي الاجتماعي عندنا هو إنسانية أكثر ومادية أقل باقتضاب؟"

خالد جناحي: "كان في مسلسل في رمضان السابق، مسلسل عمر بن الخطاب، طبعا كان في جدل كبير على المسلسل على إعادة تصوير احد الخلفاء الراشدين، هل هذا صح أو غلط! لا أدخل في هذا الموضوع ولا أدخل في مجال انو موضوع والله هذه كانت يعني إعلاميا للشيعة والسنة والكلام، أسميه الكلام التافه خليه على جنب..."

ريكاردو كرم: "...نضع اللغط والجدل على جنب"

خالد جناحي: "خليه على جنب بس أتذكر طبعا كشغل درامي لا يعلى عليه وقويس انو العرب بدؤو يعملوا أشغال درامية في هذا المستوى، أتذكر انو آخر حلقة لما عمر بن الخطاب يستدعي عمرو بن العاص ويقول فيه كلمته المأثورة: متى استعبدتم الناس في الأرض ولقد ولدتهم أمهاتهم أحرار، مصيبة العرب يعني مصيبة العرب بين النخب، النخب إلي فوق الحكم ويلي حوالين الحكم ، نعم سيدي، كل هذول همي النخب انو فيهم يستعبدوا، في، ليس الكل بس في استعباد، إنما المصيبة الكبرى انو الأغلبية العظمى من الناس طواعية يذهبوا إلى الاستعباد."

ريكاردو كرم: "إذا الشعوب العربية اعتادت على الخنوع وهي غير مهيئة وغير قادرة على التفاعل وعلى التعامل مع الحرية!"

خالد جناحي: "لاء، أنا الشق الأول معك، الشق الثاني لست معك، أنا أظن إحنا بنعيش اليوم..."

ريكاردو كرم: "...ماذا عن الفوضى التي نعيشها اليوم؟"

خالد جناحي: "الفوضى التي نعيشها اليوم شوف، لا تتوقع إنو اليوم بين ليلة وضحاها، يعني الكل بيتكلم في الغرب والله جاؤوا الجماعة بدؤو يبدون حرية..."

ريكاردو كرم: "أكيد إجابتك رح تكون طويلة لذلك بدنا نتوقف مع فاصل ونعود ونتابع هذه الحلقة وهذا الحوار المميز مع خالد جناحي، مصلحته من مصلحة الآخرين وآرائه لا تتلون ووضوحه يجعل من يسمعه يردد: هذا هو خالد، وهذا هو خالد، فاصل قصير ونعود.

ريكاردو كرم: "سفير بمتياز، سفير فوق العادة، متكلم بالدرجة الأولى، تتحدث في كل شيء، وأنت ملم بكل شيء، آرائك في العادة صريحة قد تصدم أحيانا لكنها لا تحتمل التأويل، فلتعلن اليوم بعد مرور ثلاث سنوات على اندلاع الربيع العربي أننا دخلنا في نفق مظلم أو في نفق هنيء."

خالد جناحي: "أولا سميه ما تريد أن تسميه، أنا لا أسميه الربيع العربي، أسميه الصحوة العربية، أسميه الانتفاضة العربية، أسميه قيام العقل العربي إلى الخروج إلى العالم إلى الواقع..."

ريكاردو كرم: "... يمكن، لكن هذه هي التسمية المتداولة أينما ما كان."

خالد جناحي: "صحيح، بس إحنا لازم نكون ملمين بشيء مهم جدا، انو الوضع الذي بدأت فيه الانتفاضات، هية كانت طبعا موضوع الخبز والكرامة والعدالة الاجتماعية، وخصوصا كان موضوع الخبز أكثر من أي شيء آخر يعني لو كل البلدان يلي تكلمنا عنها إذا كان فيها موضوع انو في شقوق، تكلمنا في الشق السابق في المقابل عن موضوع الكفاءة، عن موضوع التنافس، انو خليت مجتمع مفتوح للجميع، ما كنا رح نكون في الوضع يلي إحنا فيه اليوم، الانتفاضات العربية ما كانت ستحصل، فلما حصل يلي حصل في مصر، ودائما إحنا لا ننسى انو الدول العربية، يعني الأشياء إلي الناس ما يعجبها في الكلام، انو خلال العشرين الخمس والعشرين سنة يلي فاتت، الدول الإقليمية القوية، من هي الدول الإقليمية القوية: أمريكا عن طريق، مو إسرائيل، عن طريق الآخرون، إسرائيل، وإيران، وتركيا، يعني ما في اسم عربي في البلدان هاي..."

ريكاردو كرم: "...بس في الآخرون!"

خالد جناحي: "الآخرون همي أمريكا، أوكي! عشان كذا أنا اسمي كري ما أسمي وزير خارجية، اسميه شاه خان كري، ملك الملوك هو كري، فإذا يلي عندك أنتا اليوم انو مصر كعرب، ما ننسى إحنا انو مصر كانت هي قلب الأمة العربية..."

هي قلب الأمة العربية، إن كان في موضوع الثقافة، إن كان في موضوع التعداد السكاني وأمور كثيرة جدا، مصر هي الدولة ومصر ستكون الدولة، يعني مصر اليوم تتكلم عن ثمانين مليون، وأصلا فوق المئة مليون فرد مصري، يعني في بلد فيها، موجود فيها القوى، موجود فيها كل الأمور عشان تكون هي دولة قوية إقليميا. من يتوقع بأن بين ليلة وضحاها يلي حصل في مصر انو سينبع منو خلال سنة أو سنتين حكومة أو إصلاحات أو تداول للسلطة بسرعة سريعة جدا وانو الخبز سيأتي، عشان كنا نتكلم عن موضوع الخبز والعدالة الاجتماعية لن يأتي بين ليلة وضحاها، سيأخذ وقت، كنا طبعا نتوقع انو يكون بين سنتين لخمس سنوات، للأسف الشديد اليوم لما الواحد يشوف هذه المصيبة يشوف الموضوع، انو الأمور لن ترجع إلى ما كانت عليه في 1/12/2010 بس عشان توصل إلى ما يحذوا إليه الجميع في البلدان، إن الفترة الانتقالية ستكون أطول من يلي إحنا كنا نتصورها يعني بتكون فوق العشر سنين بالطريقة يلي إحنا ماشيين فيها لأنو مصر مهم جدا لما مصر تمشي صح، باقي البلدان العربية سوف تتماسك وتمشي صح، والمصيبة الأعظم يلي أنا خايف منها شخصيا طبعا أنا لست بسياسي إنما أشوفها من ناحية..."

ريكاردو كرم: "...أنت قارئ؟"

خالد جناحي: "...لاء أشوفها من ناحية انو خلال العشر سنين القادمة المصيبة ستكون، سندفع ثمن كبير على يلي يحصل اليوم، ثمن كبير انو لما العربي يدفع لعربي ليقتل عربي، هناك ثمن كبير جدا سيدفع في المستقبل يعني سيكون هناك ثمن فهذه طبعا أو القائمون على العمل هم أدرى في الموضوع هذا، طريقة التعامل معه يكون أدرى وما سيتعامل معه بس المصيبة العظمى هنا، ولا ننسى موضوع استخدام الطائفية وهاي يعني انفجار الطائفية إذا حصل انو بكون في حرب طائفية إقليمياً أبعادها لن تكون معروفة وتكون صعبة جدا على الجميع، ومن شيء بسيط الى شيء فقط الكل عاوز يتمسك بيلي عنده، نرجع إلى موضوع التمسك بهاذا يخلي الشعوب تدخل في متاهة صعبة جدا ولكن مهم جدا وأنا متفائل من هالموضوع، وطبعا خلال الفترة الانتقالية بكون في صعوبات إنما في ناهية المطاف عشر سنين 15 سنة الأمور ستكون، تودينا إلى مستقبل أحسن وأصلح للجيل القادم."

ريكاردو كرم: "لماذا بالرغم من التاريخ العربي المتجذر، فشل العرب في فرز وفي إنتاج قادة؟ ومن تسلم القيادة يتهاوى اليوم! لماذا البديل اليوم هو الفوضى برأيك؟

خالد جناحي: " تسمية الفوضى أنا مو معك، أنا ما أسميها فوضى، هذا يعني شيء..."

ريكاردو كرم: "...ما هي؟ فوضى منظمة؟

خالد جناحي: "لاء، هذا الذي يحصل اليوم في، خلينا نرجع لمصر، الذي يحصل في مصر اليوم، هذا شيء كان رح يدخلوا فيه، يعني أنتا خليت الشعب سنين وسنين..."

ريكاردو كرم: "ماذا عن ليبيا؟ ماذا عن تونس؟ ماذا عن اليمن؟"

خالد جناحي: "ماذا عن دول أخرى كثيرة جدا في الدول العربية يعني لما أنتا طول عمرك سنين ولأجدادك لم يروا موضوع مثل ما تفضلت فيه انو كلمته، يعني الكلمة الواحد لما يتكلم كلمة حق، يتكلم في الحرية، يتكلم في الضمير غير مقبول في مجتمعنا، يعني عدم التقبل، يعني أنتا بطريقة دبلوماسية تتكلم عن موضوع عدم تقبل كثيرين للي يقوله خالد جناحي، أنا عارف موضوع انو كثيرين لن يتقبلوا كلام خالد جناحي خصوصا النخب، ولكن إذا أنا كفرد كشعب طول المئة سنة والمئتين سنة لا أتكلم لا أقول شيء وبين ليلة وضحاها أبتدي أتكلم بالحرية، صعبة جدا أن التغير الذي لم نتوقعه انو الأمور لن تكون فيه فوضوية انو تكون الأمور تسير على الصح، سيحصل بين ليلة وضحاها، لازم نتوقع ولازم نتقبل مثل ما يقولون: "the ups and downs" في الموضوع هذا."

ريكاردو كرم: " خالد جناحي بعد في عندي سؤال واحد في هذه الفقرة، نحن نعيش اليوم في قلب لغم جغرافي معرض للانفجار في مطلق أي لحظة في عالم عربي يضم 350 مليون إنسان تتوسطه الدولة العبرية، إسرائيل تنشط في اتجاه استيعاب كل اليهود العرب وغير العرب من الشتات وحثهم على الاستثمار بثرواتهم الهائلة في الداخل الإسرائيلي، ماذا عنا؟ ماذا نفعل نحن العرب في القابل؟

خالد جناحي: "لا تلوم الإسرائيلي أو الإسرائيليين أو اليهود أن يستثمروا في إسرائيل بالعكس الإسرائيليين خوفا من الذي يحصل حوليهم، سيستثمرو في الدول، طبعا أنا أشوفها هاي كمستقبل، سيستثمروا في الدول العربية لأنو لما جارك على المدى الطويل عندوا مشاكل، المشكلة ستأتي إليك إلى بيتك، فموضوع الاستثمار في توظيف الناس، أنتا عندك 350 مليون، كم من 350 مليون دون السن الثلاثين؟ فوق 70%، فوق 70% دون الثلاثين سنة من ال350 مليون كم منهم دون ال15 سنة؟ عدد كبير جدا، هذول في المستقبل يريدون وظائف يريدون عمل يريدون انفتاح وانتا في ظل انفتاح، بعد 15 سنة انشاء الله لما، أنا قلت ماكسيموم 15 سنة، إنشاء الله يكون أقل من 15 سنة الفترة الانتقالية يلي أنتا سميتها الفترة الفوضوية، سنخرج منها بعد وسيأخذ وقت، إن بعد ال10 سنين أو ال15 سنة هذول يريدون وظائف، يريدون عمل، يريدون انفتاح، يريدون أن يدخلوا في كل الأمور إلي في البلد اجتماعيا، اقتصاديا، سياسيا، فيجب انو أنتا اليوم تتعامل في موضوع الايفولوشن أو التطوير بسرعة البرق وليس بسرعة السلحفاة الذي يحصل اليوم، الخوف، أنتا نقطتك مهمة جدا، أنتا اليوم إلي أنا أشوفه من الخوف إلي حصل خلال الفترة إلي فاتت، أموال كثيرة أموال تخرج من الدول العربية على سنغافورة، على ماليزيا، على مونتكارلوا، صحيح بعض الأموال تذهب إلى البلدان الأخرى لكن ليس بالكم الذي كان يذهب سابقا، فالأموال تخرج أكثر لأنه إذا لا سمح الله حصل الذي حصل في بلدان أخرى، حيكون هناك تجميد أموالهم في كل حساباتهم."

ريكاردو كرم: "لو لم يكون مصرفيا لاختار أن يكون مدرس رياضيات، ولو لم يكن بحرينيا لاختار أن ينتمي، فاصل ونعود.

ريكاردو كرم: "خالد جناحي سفير فوق العادة سفير بامتياز متحدث لبق في كل شيء من (سيمة التقي) الزوجة الرائعة أنجبت ولدين هما (يوسف) و(عبد الله)، وسمعنا في هذا التقرير أنك الأب الغائب الحاضر دائماً، فكر في عيون يوسف وعبد الله في مستقبلهما وأخبر الشباب العربي الذي يتابع هذا الحوار في هذه الأمسية عن سُبل النجاح في هذه الحياة غير المفروشة بالورود دائماً، ماذا تقول لهم؟"

خالد جناحي: " في عيون يوسف وعبد الله أولاً التنافس والحزم والعزيمة مهمين جداً... وعدم... يعني الواحد مثل ما يقولون (don't give up) خليك دائماً ماضي عالوقت إذا ما توصل اليوم ما توصل بكرا حتصل إذا تعمل على الموضوع، يعني أنا أشوفه في الأولاد إثنيناهم، الثنين خصوصاً يوسف اليوم في الجامعة في شيكاغو يغير طريق تعاملوا مع الدراسة طريق تعاملوا مع الآخرين، انو في موضوع إذا أنتا أحسن، نرجع لموضوع إذا أنتا أحسن مني أنا أتعلم منك، فليس هناك أي مشكلة انو أنتا ابن فلان ولست بأحسن واحد، فتعمل ع أساس تكون أحسن وأحسن وأحسن، الموضوع المهم هو موضوع العزيمة موضوع الحزم وموضوع التنافس وموضوع انو أنتا تصل للمعالي الموضوع انو العقل... تغيير العقلية.. تفكير العقلية، الذات، انو أنتا جزء من المجتمع وليس المجتمع جزء منك ، فأنتا لازم تعطي، يعني الدراسة يعني يوسف يقولها كتابياً كتبها: أتعلم وليس فقط يعني باللغة الإنجليزية قال: education without empathy is no point

يعني لازم يكون عندك انو أنتا تتعلم العلم إلي تتعلمه.. انو أنتا تستخدم العلم مع الآخرين وليس العلم فقط لنفسك وهاي مهم جداً.. فأظن المستقل القادم بعد عشر سنين، 15 سنة في الفترة إلي نخرج منها من الفوضى مثل ما تفضلت.. انو العالم العربي الشباب العربي أنا متفائل جداً فيهم.. انو العقلية العربية تتغير.. كلمة الكرامة موجودة جزء من الصلب.. يعني هو الأساس موجود وليس أنا والله ليس لي كرامة فأنا أفكر في الكرامة قبل ما أفكر.. الكرامة موجودة جزء أساسي من الإنسان الشاب العربي.. الشاب العربي في المستقبل فهذا مهم جداً".

ريكاردو كرم: "حتى في الحلم تريد أن تحيى بين الأرقام.. تحلم أن تكون مدرس رياضيات، هل هذا يعود إلى شغفك بالمادة، أم شغفك بالتعليم؟"

خالد جناحي: "كلمة أكبر أظن الثاني وليس الأول الإنسان يُعلم ما يتعلم فالتعليم أكثر... "

ريكاردو كرم: "education of empathy"

خالد جناحي: "هاد مهم جداً"

ريكاردو كرم: "أنت عشت أكثر من نصف عمرك بالاغتراب بعيداً بعيداً عن البحرين، أليس في البعد نوع من الجفاء؟"

خالد جناحي: " ليس قليل.. كثير الجفاء يعني بس بوجود يعني أم يوسف إلي يعني إلي صراحة أنا لم أكن ما أكون عليه اليوم بدون تضحية (سيما).. طريق ربّت الأولاد طريق اللي تتعامل مع الآخرين.. طريق تعاملها مع العائلة ككل.. هي حالياً يعني تأخذ شوي شوي تكون جزء من ولو إنها موجودة بسويسرا بس العائلة ككل دائماً بذكر و(سيما) أم يوسف طبعاً يعني هاد يعطيني أنا شوية تنافس مع زوجتي"

ريكاردو كرم: " تلم الشمل!"

خالد جناحي :"يعني هية تلم الشمل أكثر من أنا ألم الشمل في العائلة لأنه عائلتها وعائلتي أكثر بكثير مني أنا .. فا.. فيه جفا مني جفا طبعاً في جفا كثير.. وأرجع لسؤالك الأولي يعني ذكرى إلي تأثر علي دائماً هي ذكرى وفاة الوالدة الله يرحمها.. فا .. يعني البعد عن الوالدة والوالد والأخوان.. يعني أنا بعدت عنهم كثير..."

ريكاردو كرم:"... والوطن"

خالد جناحي: "... والوطن طبعاً بس عندي في الأخير الإنسان مهما يكون عندوا شوية الأنانية فأنا أنانيتي مع الأهل الأب والوالدة ومع الإخوان.. يعني.."

ريكاردو كرم: " تختار من الأصدقاء من يتحلىّ بميزتين: التنافس الشريف والصدق، هل وجدت من هؤلاء الكثيرين؟"

خالد جناحي:" للأسف الشديد وجدت كثيرين بالغربة ولم أجدهم كثيرين في الدول العربية"

ريكاردو كرم:" حزت على جوائز عديدة.. ونلت ألقاب عديدة تُرى هل تتوقف عادة عند مفترق كل محطة للالتقاط الأنفاس وللتحليق من جديد.

خالد جناحي:" شوف أنتا كل لحظة لازم تخطط للغد.. المستقبل هو أهم من الماضي.. مهما يكون الماضي أنتا لازم تتشفق للمستقبل.. فا .. إذا وقفت من التخطيط إلى المستقبل الحياة تقف.. أنا لا أقصد موضوع العمل فقط أنا أقصد العمل أقصد اجتماعياً أقصد فكرياً.. كثيرين من الناس.. عندنا ناس يعني سؤالك السابق عن موضوع الأصدقاء وموضوع الصدق وكذا.. الناس يعني.. يقلك قرأت موضوع ما هو المثقف؟ المثقف هو قراءة كل كتاب موجود والإنسان يكون مثقف.. أنا أقول بالعكس ممكن تكون جدّي إلي شفنا صورتوا مثلاً.. هو كان أكثر ثقافةً من كثيرين قروا كتب وكتب وكتب إن كان كتب سياسية وكتب فكرية وأي كتبُ كانت.. وطريق العقل.. طريق التعامل مع الناس إلى يخلي المثقف يُثقف بطريقة التعامل مع الآخرين.. فالمثقف المثالي للأسف الشديد.. صحيح في أقلية بس الأغلبية ليست متواجدة.. فالواحد لازم يفكر فمستقبل تغيير.. أرجع لسؤالك عن موضوع ال ( education , empathy) مهيمن جداً للمستقبل."

ريكاردو كرم:" خالد جناحي أغمض عينيك وابعث برسالة واحدة إلى شخص معين في البحرين، ماذا تقول له أو لها ولاحقاً سوف نسألك من هو هذا الشخص"

خالد جناحي: "أقولها الحين ولا بعدين؟"

ريكاردو كرم: "تفضل"

خالد جناحي:"سامحني على أكبر غلطة عملتها معك"

ريكاردو:" ومن هو هذا الشخص؟"

خالد جناحي:" أخويا عصام"

ريكاردو كرم:" منحييه ومنسلم عليه.. ختاماً خالد جناحي هل الشباب العربي يضيع اليوم المستقبل أم يركب الموجة؟"

خالد جناحي:" اليوم الشباب العربي في مفترق طريق.. يعني يكون الإنسان واقعياً وليس تنظيرياً إحنا اليوم عنا فوضى موجودة بس رداً على سؤالك بالضبط.. يبني المستقبل، لأن بناء المستقبل يجب أن يذهب عن طريق الفوضى الموجودة حالياً"

ريكاردو كرم:" خالد جناحي أنا سعدت بهذا اللقاء المختلف دائماً يعني حتى إذا التقينا بكل سنة أكيد رح يكون الحوار ما بيشبه الحوار إلي سبقوا لأنو معك أنتا محطات بتختلف أرآء بتختلف لكن طبعاً الحماسة بتبقى هيه الشغلة الأساسية إلي بتحركك والي دائماً بتدفعك إلى الأمام نحو التغيير والتغيير الإيجابي.. بطلب منك توقع هالقاء على طريقتك.. تفضل الكاميرا أمامك الناس بتابعوك شو بتقول؟"

خالد جناحي: "أنا أولا أشكرك ريكاردو على المقابلة الجميلة، دائما المقابلات معك حلوة..أنتا عارف أنا دائما أحب أكون عفوي ودائما أكون (live) بدل ما أكون (edited on the record) بس معك أنتا أنا راضي لاني عارف إنها رح تكون المقابلة زي ما تكلمنا وتكون واضحة يعني كالعادة، بس أنا فقط يعني..رسالة وحدة.. رسالة متواضعة، يعني أنا أتذكر لما كنت في البحرين بتاريخ 16أو 17 مارس 2011 لما بدأت فك المشاكل، كان القرى..يعني شباب يوقفوا كل قرية..يوقفوا السيارات الرايحة والسيارات الجاية، إذا كل قرية بدأت تتمسك، فأنا كنت خارج من بيت أخوي في قرية من القرى في الخروج مسكوني شباب قالوا أنتا مين، فقلت والله أنا جاي من عند أخوي رشاد جناحي فقالوا تفضل روح، فكنت رايح على منزلي في قرية أخرى ف كان الدخول هناك في كمان حاجز وواحد ملثم..شاب..يعني صوته ما كان أكثر من 15 سنة فنزلت الشباك فقلي: سني ولا شيعي؟ رديت عليه أنا عفويا..وقلتله يهودي، فشال اللثام وقلي: يهودي سني ولا يهودي شيعي؟ يعني صحيح انو كان في شاب 15 سنة يسأل سؤال مثل هيك، في نوع من الضحك ونوع من السخرية بس الخوف إلي تخوفته أنا شخصيا لما سمعت شاب عمرو 15 سنة لا يعرف الفرق صراحة، هو فرق سياسي بحت وليس فرق ديني في موضوع السنة والشيعة، انو يتكلم في كلام هذا، أتخوف خوف كبير لمستقبل الشباب، وأنا حزعل على كل الشباب العربي والبحريني خاصة، لأنو في البحرين مثل ما تفضلت الوطن، هدول الشباب جزء لا يتجزأ مني شخصيا، إن.. إنشاء الله انو المستقبل يكون مستقبل واعد وانو الحوار الوطني ياخدنا إلى بر الأمان وليس إلى الكلام..العموميات أو الكلام الإعلامي..."

ريكاردو كرم: "...المجامل"

خالد جناحي: "لاء، في الإعلامي من الطرفين..يعني في الأمور..انو الناس نست انو الكل..الشباب والشابات البحرينيات والخليجين والعرب انو يفكروا في الموضوع ببساطة جدا وهو انو (All for one and one for all) انو كلنا إحنا في مصلحة..المصلحة العامة هي مصلحتنا الفردية وليس بالعكس."

ريكاردو كرم: "إنشاء الله، وسلاحنا الدائم هو المعرفة والعلم كي نحارب الجهل وأهم شي الطائفية والفساد..خالد جناحي أهلا وسهلا فيك..."

خالد جناحي: "الله يخليك"

ريكاردو كرم: "...أصدقائي المشاهدين إلى اللقاء."