قال المصرفي خالد عبد الله جناحي في مقابلة CNBC العربية (بثت بتاريخ 29 اكتوبر/ تشرين الأول 2013) أنه متفائل في المستقبل مع الشباب العربي الساعي للكرامة وتكافؤ الفرص.
وقال أنا أتصل عبر شبكات التواصل الإجتماعي به عرب من الخليج كلهم مضروبون بالإحباط، بعضهم وصل إحباطه إلى حد ترك الأوطان. هذه الأوطان لا توفر لنا الحياة الآدمية، ولا تعاملنا كآدميين .
وفيما يلي نص المقابلة:
CNBC : بإستثناء جزر قليلة العدد، يمكن حتى أقل من أصابع اليد الواحدة، جزر آمنة ومزدهرة في العالم العربي، كل العالم العربي مضروب بداء اسمه "الاحباط".
كما ترون، ولهذا نطفش منها أحسن نهرب منها نمشي منها أحسن.
هذه اللحظة التي نمر بها الآن يمكن احتمالها إن كانت تأسيسًا لمستقبل أفضل ممكن. نناضل قليلاً نتعب نضحي ندفع الثمن لكي نبني مستقبلنا الأفضل، لكن لا يمكن احتمالها ان كانت تؤسس لمستقبل لا يختلف عن الحاضر. الحاضر بكل أوجاعه وطائفيته وفساده, الحاضر بما فيه من فقدان الأمل أمام شباب العالم العربي اللذين يمثلون غالبية سكان العالم العربي.
في لحظة هذه يحلو لي مشاهدي الكرام أن أجلس مع رجل يعد نموذج البزنس في العالم العربي ولكنه أيضًا لا يمارس البزنس من منطلق "اكسب واجري". إنه ضارب في جذوره في الخريطة العربية وباق فيها، استثماراته باقيه فيها، ولهذا فهو يتأملها عن كثب ويعرف اتجاه الحركة فيها.
الأستاذ خالد جناحي الرئيس التنفيذي لمجموعة دار المال الإسلامي. الأستاذ خالد جناحي الحقيقة ليس فقط الرئيس التنفيذي لمجموعة دار المال الإسلامي ان هذا هو فقط واحد من المناصب التي تقلدها في مشواره الطويل. الرجل آيقون، الحقيقة، ويشتغل في مناصب رفيعة تعدادها يضيع الوقت، ونحن نريد أن نستفيد من وقتنا معه لكي نطرح عليه الأسئلة المهمة.
CNBC: لحظة الاحباط الشاملة في العالم العربي باستثناء الجزر المعزولة اللي أنت عارفها، جزر الأمل والازدهار، الامارات، مستقلة مثلاً. قطر تنمو بسرعة booming، زي ما بيولوا ما فيش في الإعلام العالمي سيرة قطر إلاَ بذكروا كلمة بومينج. ربنا يا سيدي يديم النعمة عليهم ويحفظهم، ولكن المنطقة العربية يغمرها الإحباط. هل هناك مبرر لذلك في تصورك؟
جناحي: بالعكس أنا أشوف من الطرف الآخر اول شئ فيه التفاؤل. مثل ما تفضلت، الشباب العربي ما دون الثلاثين فوق 75% من الشعب العربي. أنا متفائل جداً في نسبة الخمس وسبعين بالمائة والأجيال القادمة والتغييرات التي حدثت.
(مهو هؤلاء هم المحبطين)
لماذا الناس محبطين؟ أنت في المحك الطبيعي. الكل يتكلم عما حدث في 2011 وبعد 2011، البعض يحاول أن يرجع إلى عام 2010 وما قبله والبعض يقول، ما فيش خلاص، مثل ما تفضلت، الأمور خربانه خربانه. على سبيل المثال، لو أخذنا اليوم في 2013 الشعب العربي مش عاوز أخلي الشخص في محل صعب، بس أكثر حاجه حلوة طلعت للعرب في 2013 شاب أسمه "محمد عساف" شاب عمره 22 سنة من خان يونس من غزة، ودخل (برنامج) العرب آيدول. كثير من الشباب الأكبر من كده، اللهم في سن حضرتك كده، متفائلين جدًا (من سن حضرتك). من سني وشوية أصغر عندهم تفاؤل. لديهم أمل كبير في المستقبل حاجة زي كده، بتخلي يصير تفاؤل. أمور كثيرة (تدعو) للتفاؤل). لما أشوف هؤلاء الشباب. أوروبا، الشعب الأوروبي الأغلبية فوق الستين وأنت رايح.
(القارة العجوز صفه وفعلاً)!
إنما نحن في الدول العربية هناك شباب الأنتاجية في الشباب. التغيير الذي حصل، الكل يتكلم عن الربيع العربي. هناك جذور للربيع العربي. والأهم خاصة في الموضوع هو أن الإنسان العربي بدأ يفكر في موضوع الكرامة، الكرامة ليست والله يعيش ويتعلم وحد يقول له روح وتعال. الكرامة يصير يفكر صح، أنا أسميه "Critical thinking" لو كل الشباب العربي عنده هذا التفكير النقدي، فهذا هو الربيع العربي الصحيح، لأن Critical thinking هو الذي سيجيب لك الإنتاجية، الرواد.الرواد. الكل يتكلم عن 100 مليون وظيفة خلال الخمس أو 10 سنوات القادمة. حتيجي إزاي؟ فأنت عاوز تفكر دائماً بإيجابية. الطاقات يجب استخدامها إيجابيًا وليس سلبيًا. طبعًا في أمور، يكون أمور دائمًا يكون هناك معوقات و challenges موجودة قدامك. دائمًا يكون هناك حواجز قدامك. ولكن يجب التفكير على المدى الطويل حتى نوصل صحيح.
شباب زيي وزيك مش حنشوف الأشياء التي ستحدث في المستقبل. إنما الرؤية للمستقبل. أنا عايز شباب العرب، وأنا متأكد أنه موجود، الرؤية يجب أن تكون للمستقبل طويلة المدى مش فقط اليوم. حتى يأتي الناس يكونوا محبطين في اليوم وليس، عندما نكون محبطين، لا يفكروا إلا في اليوم في بكرة وبعده، بكره وبعده.
CNBC : شوف يا أستاذ خالد. أنا احترم جدًا ما تقول لأنه ينفخ نفس للأمل، ولكن في الحق ما تحترم ما أقول. يا سلام، هو في حد يكره ما تقول أنه يكون هناك نظرة متفائلة لطيفة ولكن عايز أقول لسعادتك، الشباب الذي وصل على أعتاب الأربعين يا أخي ما عنده زوجة ولا بيت ولا وظيفة ثابتة. وحتى لو في وظيفة الأجر تعيس، الشرطي يتحرش فيه وأقوى منه ويخوفه، ومسألة تداول السلطة هي حلم عزيز، مستحيل، ولا أحد يسمع صوته ما أحد يسأله عن رأيه، وحضرتك أنت تقول له انظر إلى الأمام. أمام إيه؟ فين الأمام ده)؟
جناحي: أنا أقول لك شئ كثر الكلام من ما يسمى بالنخبه، طبعًا النخبه بتقول لك بعض النخب تقولك انه في DNA للإنسان العربي لا يجدوا موضوع الديمقراطية. الموضوع ليس هناك ديمقراطية. الموضوع ليس تداول سلطة موضوع، موضوع شراكة. الموضوع موضوع الإنسان إحنا نتكلم عن التعليم، الكل يتكلم عن التعليم، وهذا صحيح. التعليم يقول لك أهم حاجه، الوقت ده الكل يتكلم فيه عن التعليم، ليس الكم وإنما الكيف. نحن نعترف أنه الكم ولكن الكيف ولكن فعلياً، أنا أرجع وأقول Critical Thinking . احنا نتكلم عن تكافؤ الفرص، نتكلم كثيراً عن تكافؤ الفرص، خصوصاً في المدة الأخيرة 15 سنة، كلمة إصلاح موجودة في معظم الدول العربية، تكافؤ الفرص. ولكن لما نشوف من الناحية العملية ما حصلش أي حاجة. ولكن حيحصل. قبل 25 سنة -30 سنة لم يكن أحد يتحدث عن تكافؤ الفرص، الوقت ما بتتصورش أن الشعب المصري، وأنا أحب أن أتحدث باللهجة المصرية، ما فيش مانع أتكلم باللهجة المصرية لثلاثة أسباب. السبب الأول، الفضل للمدرسين المصريين. السبب الثاني أنه معظم المشاهدين يعرفوا اللهجة المصرية أحسن من اللهجة الخليجية، السبب الثالث هي القلب. مصر هي القلب. واللي حيحصل في مصر، وإن شاء الله اللي حيحصل في مصر، اللي شفناه من 2000، ولكن مصر حتدخل، وحنشوف مشاكل، بس إن شاء الله في المستقبل بعد ده الأمور حتكون على المسار الصحيح.
CNBC : قبل الدخول إلى هنا التقينا بإعلامي زميلنا المتميز الطيب عبد الماجد، وأول ما شافك قال نبوءتك تحققت، بنشوف كل اللي انت قولته. أنت طلعت إنك قلت الكلام هذا مع الطيب كمان. نعم قبل سنة وحاجة .....
جناحي: بس انت اليوم، لما تتكلم عن الإحباط عن الأشياء دي. أنت لما تسيب الشاب يفكر صح، ما تتصور انه الواحد يتغير بين ليلة وضحاها. والله تقول مش الدين بتاعنا موضوع الديمقراطية، المسألة مش ديمقراطية، الديمقراطية حتيجي. ما حدش اتكلم عن الديمقراطية. الموضوع هو المشاركة. أنا لما اتكلم اتكلم عن تكافؤ الفرص، ولكن لو انا أحسن منك يا محمد بس انت ابن حاجة وانا مش حاجة ولكن إذا كنت آخذ الوظيفة مش انت. دا هو المهم، خلال السنوات الأربع أو الخمس المنصرمة والسنوات الخمس أو الست اللي حتيجي، حاجة تغيرت في بعض شيم العرب. حاجة تغييرات موضوع التناسي. بدأنا التناسي. النسيان هي من سنن الحياة، ولكن التناسي ... نتناسى أمور كثيرة جداً، فاحنا لازم ...
في موضوع عملناه في البحرين، شركة نسيج أربع سنوات أو ثلاث سنوات ونصف واحنا بنشتغل مع وزارة الإسكان، على أساس نبتدئ في مشروع إسكاني شراكة مع القطاع العام والقطاع الخاص. دا مش بسيط، دا إسكان ميسر، إسكان ميسر لذوي الدخل المحدود وإسكان إحنا في البحرين 000,55 اسم على اللائحة، يا سكن أو تمويل الإسكان. هذا يوريك... البحرين دولة صغيرة، لما تروح على السعودية أو مصر وبلدان ثانية وتونس عاوزين..... المغرب من البلدان اللي عملوا حاجة كويسة من 7 أو 8 سنين يشتغلوا 000,100 وحدة سكنية سنويا. لازم تفكر أنت حتى في البزنس، مثل ما تفضلت، كشركات مش لازم تفكيرنا في الربح السريع فقط، طبعا لازم يكون في ربح الدولار، بعد 3 ايام حنكسب إيه ... كشركة سنكسب مش charity دا شغل.
CNBC : لكن حتكسب بنفس المكسب اللي ممكن تعمله لو عملت فيلات وكوندوهات اللي عملوها؟
جناحي: لا، انت عندك كل حاجة في المخاطرة اللي حتدخل فيها، المخاطر في الفيلات والكوندوهات أكبر بكثير من السكن الاجتماعي، السكن الاجتماعي المخاطرة فيه قليلة جداً. ولكن إذا اخذنا النسبة والتناسب، أنا استفيد من أنا، من هنا، من ناحية المخاطرة ، من ناحية الإيراد: كم نحصل...
CNBC: باعتبار سعادتك من كبار المستثمرين في هذا القطاع. لماذا يديرون له، يحبوا. العرب كلهم مليونيرات، وعندهم بي أم، ولكو شوف إحنا!
جناحي: هواهم الجلاد، كانه .... والله نحن بدينا بثلاث سنوات ونصف، زي ما تفضلت، في البحرين مثلاً. مش عاوزين، بس عن طريف المشاريع الاسكانية لذوي الدخل المحدود. التغيير سيحصل انت اليوم، مصر خلينا نآخذ مصر، لانها الدولة الام، هي القلب. احنا عايزين في مصر سنوياً 24 أو 25 مليار دولار علشان كل الأمور تكون زي ماهية. في كم سنة حتيجي الفلوس ده؟ انت لازم تفكر، تجيب وظائف 4 أو 5 ملايين وظيفة سنويا على المدى الطويل. فانت عايز التنمية المستدامة وليس استقرار آني، لازم تشوف الاستقرار الدائم اللي حيجي عن طريق التنمية المستدامة. التنمية المستدامة لازم أنا ومحمد نفكر فيما سنعمله في التنمية المستدامة اللي حنعمله في الإستقرار فلوس أكثر ولكن في التنمية المستدامة. بس لما نفكر في التنمية المستدامة، ولكن حنعمل فلوس أكثر، لأنه في أي عمود فقري لأي اقتصاد هو الطبقة الوسطى.
CNBC :ولكن أستاذ خالد في جزء من هوية رجل الأعمال الذي سيشعر بالتحقق إللي هو كمواطن عربي يهمه في هذه المنطقة ما تشتعلش فيها النيران، ‘نه المنطقة يكون فيها تنيمة مستدامة زي ما سعادتك قلت. زي ما سعادتك قلت، يعني البزنس مان في وطنه، هو اللي بتتكلم عنه وليس البنس مان (إخطف وإجري!).
جناحي: شوف البزنس مان (إخطف وإجري) سيكون موجود، ولكن أرجع وأقول في مصر، الشباب اللي بعرفهم في مصر، بدون ذكر أسماء، الكل يفكر في المستقبل، اعمل إيه للمستقبل. إذا في فقط هناك شخص واحد أريد أن أذكر اسمه هو (؟نجيب صويص)، دائما لما تتكلم معه يفكر لك كيف نكون بعد 15 أو بعد 20 سنة. ازاي الشعب أو الشباب حيكونون بعد 20 سنة. انت شاب عمرك 20 سنة بعد 20 سنة حيكون عمرك 40 سنة. لازم نفكر بشكل عملي.
CNBC: نعود للبحرين حينما نشر على نطاق واسع خبر أنه ستشرعون في إنشاء هذه الوحدات السكنية الميسرة لمحدودي الدخل كانت هناك تعليقات كثيرة منها مثلا تعليق: "خالد جناحي يظن أننا سنسكت بعد أن نسكن." من الفكرة أنت فاكر صاحب هذا التعليق ماذا يقصد تحديدا؟ يقصد انه هناك حراك في البحرين لا يخمده توفير 3-4 آلاف وحدة سكنية...
جناحي: أنا أقولك أولاً.الناس- السياسي، علمونا في العلوم السياسي، إن الإنسان السياسي أو الدبلوماسي، الشيء الأول المعاملة، مو البزنس... الصدق ... أنا عايز أقول: أول حاجة معك، أنا إنسان مش سياسي. إنما للأسف الشديد لست اقتصاديا في الصدق.
CNBC: (في التليفزيون/ مش زي حالاتي).
جناحي: كلام فيه احباط مثل ما تكلمت في البداية. الكل أي مشروع تعمله فيه ناس سيكون ناس معاك وناس مش معاك، إن كان من الشارع أو كان من البزنس أو كان من الآخرين. علشان كده اقول لك إنه المشروع اخ 3,5 سنة ليصل إلى ما آل إليه اليوم. وأنا أشكر الجميع اللي اشتغل في المشروع، لأنه كان أناس من المساهمين. تعال يا خالد أدينا لك الفلوس. كل الحاجات اللي جمعتها بعد الانهيار الاقتصادي جمعتها وبعد 2009، كل حاجة نازلة: كانت بعشرة واليوم بمائة، حاجات ... لا، احنا من أول يوم قلنا اننا سنعمل في الشغلة ديّة. من أول يوم، وقفنا الأموال موجودة في البنك وما استخدمناهاش وما استحدمنا الأموال، علشان المشروع.
CNBC: (لك هذه خسارة، أستاذ خالد)
جناحي: لا، على المدى الطويل، مش خسارة، شوف أنت ، ممكنن الأنهيار اللي حصل كان ممكو يكون انهيار أكثر وأكثر. احنا راجعين على حاجات جاية، في بلدان اقتصادياً بتنزف.
CNBC: (ليه أصحاب المال ما قالوا خالد جناحي حباله طويلة، يستريح، واحد نجيب واحد يشغل لنا الفلوس لأنه الفلوس بتجيب فلوس؟)
جناحي: أولاً، أن الأمر ليس خالد جناحي. ده شركة اسمهنا نسيج مملوكة من قبل ملاك الحمد لله من كبار المساهمين بنوك وغير بنوك في البحرين
CNBC: (خطتك طويلة، كيف اقتنعوا بنضالك ده)؟ ملاك الشركة لإزاي اقتنعوا بالفكرة؟
جناحي: أنا مش لوحدي. إحنا كلمنا مع بعض لو كنت وحدي. كان زاي ما بقولوا، خلاص مع السلامة، إنما هو نضال الجميع، كل المساهمين. أنا على يقين، والحمد لله وصلنا إلى الصح. موضوع إحباط، حيكون في إحباط. السكون والسكوت، دي حاجات! يعني البحرين، انت ذكرت البحرين، البحريني بلدي، أنا ..... البحرين، وصلنا للي حصل والحاصل في البحرين، وصلنا إلى حد أن الأمور ستحل سياسيا. ستحلّ. المشكلة الوحيدة في البحرين، وأنا متفائل على المدى الطويل. المشكلة أن هناك فجوة في الشقين، مشكلة اسمها طائفية في البحرين. اللي يقول ما فيش ... أنت بتروهز....موجودة مثل ما تفضلت. حاجات موجودة على تويتر تشوف الحاجات، موجودة، هذه البحرين. موضوع الخلط خصوصاً في البحرين. انت رايح البحرين وشفتها هي صغيرة مش زاي لبنان كبيرة, أوالعراق أو البلدان الثانية، إيران والعراق
CNBC: (أهلها ودودون جداً. فيها أشياء، أهلنها ودودودون: لكن استاذ خالد، )
جناحي: ما نقدر نتخبى ونقول ما فيش مشكلة. ما هو الحل؟ في مشكلة، الحل هو أنه هو في يد الشارع نفسه. والموضوع الخاص بالسياسيين والنظام، ده حاجة ثانية. الشعب البحريني، مثل ما تفضلت، شعب ودود شعب عاش مع بعض لعدة قرون كلهم مع بعض سنة وشيعة، والدولة الحديثة منذ سنة 1971، لما بدأ الإستقرار، حصل استفتاء على موضوع إنها حتكون مستقلة. الشعب البحريني شعب واحد. كان ما فيش سني وشيعي، ما فيش مسيحي ويهودي وبوذي: ما فيش بوذيين.
CNBC: (إخواننا، الإخوان شيعة البحرين وأنا شديد الحرص على عدم استخدام تعبير طائفية في البحرين، أنا أكره الطائفية كره جدا. ولكن، أستاذ خالد، أخواننا من هؤلاء يتحدثون عن تفرقة وهذه التفرقة هي سلوك يومي، يقابلونه باستمرار وهذا يسبب لهم هذا الانزعاج المستمر. هذا طبعا بالإضافة إلى مطالبات سياسية قطعا، تداول سلطة، إصلاح سياسي، أشياء من هذا القبيل.)
جناحي: أنا مع الناس، لما تقول لي إخواننا الشيعة، أنا أخواننا الشيعة، أنا لا أقول سنة وشيعة أخواننا البحرينيون. في شيعة وسنة، يوجد فقراء هنا وفقراء هنا. هنا تجار وهنا تجار. في طبقة وسطى هنا وفي طبقة وسطى هناك. ما فيش موضوع إنه....! صحيح، والحق يقال لما تشوف الأرقام، أكثر شيعة فقراً من الآخرين، من ناحية العدد، ولكن ما فيش شيعة وسنة في الشارع، ويجب أن لا يكون. أنا هذا ما قلته في البداية، توجد فجوة. احنا البحرينيون واحنا في الشارع ما لناش إلاّ بعض. الكل الشماعة موجودة. يوجد من يستخدم الشماعة. ولكن نحن كشعب مع بعض مش لازم نستخدم الشماعة. السبب كده وإلا كده/ طبعا في إحباط موجود في كل محل. يعني دي الوقت، من أبسط الأمور، أنت دخلت محل يملكه شيعي وأنت سني. وانت نفس الحاجةأ إنت شيعي وهو سني، الأمور دخول برادة أو دخول محل عطورات.
CNBC: (حاجات ده مرضية ومسئة جداً)
جناحي: أنا أعود وأقول أنا متفائل. البحرينيون في المستقبل البحرينيون الجماعة كلهم ما لهمش إلا بعض، المصريون ما لهمش إلا بعض. العرب إذا ما فكروش. احنا عرب في نهاية المطاف. أهم حاجة، من أربع سني ونحن نتكلم عن الاستثمار في العنصر البشري. التنمية المستدامة. إزاي أنت تعمل تنمية مستدامة، لازم توفر أموال على أساس تبتدئ في العمل على المدى الطويل. وأهم حاجة تستثمر فيها هي البنية التحتية. مثلا في مصر البنية التحتية، الأموال اللي عايزتها البنية التحتية، أموال طائلة جداً وأكيدة. بدلاً ما نخلي الأموال مع إخواننا وحبايبنا الأمريكان، خلي شوية، يعني. استثمر الفلوس 20 % يعني خلال الأربع أو خمس سنوات في مصر. بل هل تدخل علشان تصير تنمية مستدامة وإلا علشان الأمور تظل زي ماهية. حيكون في subsidies ، حيكون في كذا وكذا، إذا ما استخدمتش؟؟ الأموال للتنمية المستدامة، المشكلة الموجودة الآن حتكون بعد 4 سنوات أو 5 سنوات. فلازم نفكر في هذه التنمية المستدامة على المدى الطويل ونبدأ نشتغل.
الإحباط سيروح لوحده. بدلا من أن تضيع وقتك في الإحباط، تضيع وقتك في الإنتاجية، تضيع وقتك. إذا كنت أحسن منك، أنت تشتغل وتصير أحسن مني.
CNBC: (ولكن هذا يفترض أن يكون المناخ صحي بدون أن يكون هناك مناخ صحي، كل الطاقة اللي تحدثت عنها لا تجدي نفعا).
جناحي: المناخ غير صحي للأسف الشديد. ولكن سأسألك سؤالا عن البحرين،. المناخ لا يوجد مناخ اسمه منخ غير صحي. انا لازم أخلق المناخ الصحي. نرجع لموضوع كرامة الفرد لا تسلب. يا محمد كرامتك هي بيتك.أنت بتقولي يا محمد المناخ مش كويس علشان أنشوف الأمور اللي بدت في عام 2011. خلاص واحد جاي وأرجع، موضوع (؟أتوكراسي) الرجل الصحيح في المحل الصحيح.
موضوع أنا بفكر على المدى الطويل. ولكن ليس لأنه ابن فلان. هو شخص عمل ولديه الكفاءة ليصل. دا المهم. هذه هي النزاهة، نتكلم عن النزاهة ونقول شخص نزيه. فالنزاهة عندي إذا كان عندك 90 % من النزاهة أو 1 % من النزاهة، أنت مش نزيه. النزاهة 100 % أو ما فيش.
CNBC: (أحسنت أحسنت. ولكن سؤال أخير قبل أن نذهب إلى الفاصل. لكي نغلق ملف البحرين، إغلاق ملف البحرين هو جريمة لأنه لازم نتكلم عن البحرين أكثر كثيرأ عن دولة البحرين وما يحدث فيها. لكن.... التليفزيونية والحاجات ديه. السؤال الأخير هو: القبضة الأمنية استطاعت أن تهدئ الأوضاع في البحرين، ولكن هل هي حل مستدام في البحرين في رأيك؟ أنت تريد أن تؤسس للمشاريع التي تحدثت عنها قبل قليل. أنت طبعا المشروع في المستقبل المشروع يأخذ الوقت، والناس حتسكن، إن الناس يسير في طريقه ومع مرور الوقت تنصلح الأحوال والنفوس).
جناحي: يجب أن تنصلح الأحوال وتهدأ النفوس. الآن أنا أقول كده، المسئولون في الدولة يقولون أن الأمن في الدولة على المدى الطويل لن يفيد. لازم تفتح. ولكن كلنا لازم نفكر فيها. البحرين دولة صغيرة وجزء لا يتجزأ من الخليج.. ما نقدرش نكون، ما لناش دعوى، خصوصاً السعودية. في أمرو حتى أرجع وأقول أنا ما ليش دعوى في السياسة، بس مثل ما تفضلت، المناخ الموجود ده، ما تقدرش تقول اليئ السعودية، أنت غلطان، تعني إذا قلت ما ليش دعوى في السعودية، أنت غلطان. ولكن المناخ، السعودية هي ظهر.
CNBC: (السعودية أنت عاجز عن قراءة المشهد أكيد).
جناحي: الموضوع في نهاية المطاف الأمن، الاستثمارات الأجنبية والعربية، أنت لازم تفتح الباب. الأمن يجب أن يكون الباب مفتوحا في البحرين. البحرين كانت مفتوحة. أرجع أقول أن الأفكار اللي كانت في 1973 و 1974. لبنان الذي حصل في لبنان. الحرب الأهلية، في البحرين واللي كانزا ماسكين البحرين، يرجع لهم الفضل إنهم فتحوا الباب للمعاملات المصرفية الخارجية (offshore banking) ... على خارطة العالم. الناس يقولوا الكونكورد، ولكن الأفشور بانكينج هو الذي جعلنا على خارطة العالم. الأمن هو شيء آني، وليسم مستداماً. الأمن يأتي عن طريق الاستقرار، والاستقرار يأتي عن طريق التنمية المستدامة وليس العكس. فتح الحوار، الحوار لا ينقطع. الحوار ديناميكي. بس الشيء الوحيد أنا فقط بشوف اللي بيحصل. مش عايزين نشوف حاجة اسمها المحاصصة.
أنت فاضل تقول الأخوة الشيعة. مش عايزين ده يمثل الأخوة الشيعة وده يمثل الأخوة السنة. ده نفسه يزاود في الإحباط.
CNBC: (لبننة لا مبرر لها وزاي ما انته شايف. أستاذ خالد سأطلب منك أن تنصح رجال الأعمال ونطبق جدا هذه الخطة دخول أم خروج ... سؤال مرة أخرى للأستاذ خالد جناحي، الرئيس التنفيذي لمجموعة دار المال الإسلامي، وأنا لا أطرحه عليه في الحقيقة بصفته هذه ولكن بصفته واحداً من رموز البزنس في العالم العربي. البزنس اللي في التزام وطني في الحقيقة. البزنس الذي له قضية له هدف لمصلحة المجموع – بزنس له مثل. السؤال هو: إن كنت ستنصح، يا أستاذ خالد، رجل الأعمال العربي الشاب، بأي يعني بأي فعل يمكن أن يقدم عليه في هذه اللحظة الصعبة في عموم العالم العربي. فعلا الإقدام مزيد من الاستثمارات وإلا الإحجام وتراجع ويحط الفلوس تحت البلاطة)؟
جناحي: أولاً: شكرا على الكلام الحلو، بس، كلام كبير علي، بس في موضوع لما تقول استثمار. يجب أن نستثمر في المستقبل. أرجع وأقول الكلام التي تفضلت فيه في البداية. فوق 70 % من سكان العالم العربي هم دون سن الثلاثين. والأيام الجاية ده يزيد ويزيد.
وين كنا في السبعين ووين احنا دي الوقتي. فالعدد يزيد وهو في تزايد مستمر. أنت لازم تفكر أن تبدأ كمستثمر عربي، مو فقط طبعا في أنك مستثمر. يقول لك كل مستثمر الاستثمار جبان. وجاءت منين وجبتها من وين؟ جبتها من بره اشتغل فيها بره. إذا جبتها من هنا اشتغل فيها هنا كمان. تبتدئ تفكر زي منت، كنت عصاميا أو لم تكن عصاميا. إذا كان ابوك عصاميا وأمك كانت عصامية وجابتك. الأموال هذ. أنت لازم تفكر في المستقبل، لأن الأجيال القادمة مو فقط الأجيال لآخرين. أنت أولادك وأحفادك أحفاد أحفادك. كاستثمار وين وصل؟؟؟؟. وليست كموضوع وطني. موضوع شخصي. عندما أقول لك المصلحة العامة هي مصلحة الشخص هي المصلحة الخاصة قبل المصلحة العامة.
CNBC : أنت تسمع أستاذ خالد النبرة الشائعة الآن. لما تهدأ الأحوال في السودان في تونس في مصر، لما تهدأ الأحوال عموما. لما تبدأ الأحوال بما معناه إيه. يحطوا فلوسهم وين طيب)؟
جناحي: نرجع لموضوع الاستثمار جبان. احنا كلنا بنستخدم. لما تيجي، خلينا نؤخذ مصر على سبيل المثال. خلال فترة الخمس أو ست سنوات من 2005 إلى 2010. اشتغلوا كثير على موضوع الاستثمارات الأجنبية. دخلت البلد اكثر من 50 مليار دولار في البلد دا ما جاش من فراغ، كان في استثمارات، كان فيه بنية تحتية. كان في أمور كثيرة جدا، كان في غاز. كان في أمور أخرى. كم من دا وصل إلى (تحت؟). كم وظيفة (؟تم خلقها؟) الحاجات ده لازم نفكر فيها. لم تقول لي الأحوال تهدأ. الأحوال لما كنا في السابق. هل كانت الأحوال أحسن؟ ما كانت الأحوال أحسن، لأن الموضوع هو القانون. القانون وهذه أعظم مشكلة في البلدان العربية: موضوع القانون. أنا كمستثمر أدخل أي بلد. أهم حاجة عندي هو القانون، أو ما يسمى بالانجليزي " le capitas". أنا بحط فلوسي. لازم أتأكد بكرة لازم أحصل حاجة أقدر أحصل أموالي.
دا أهم حاجة في الموضوع. وأنا أفكر في موضوع التنمية المستدامة، انت لما تستثمر في قوانينك، تستثمر في التغييرات في القوانين، التغييرات اللي تعملها في التعليم وحاجات تانية كلها جزء لا يتجزأ من الموضوع. تغيير الأحوال. بس أنا اقول لازم الحال يتغير. الحال يتغير إزاي. أنا برجع واتكلم عن الكرامة، إذا أنت ما (خنتش) كرامتي وكرامتك وكرامة الجميع على بعض. نشتغل دا للمصلحة. مش فقط المصلحة العامة، ولكن مصلحتي، المصلحة العامة تكون كده. نشتغل مع بعض. لازم نفكر في الطريقة ده. وأنا مرة تانية، مرة أخرى انا متفاشل. من ناحية إيجابية الطاقة الإيجابية اللي بنشوفها في المستقبل إن الشباب دون سن الثلاثين حيبتدوا في الموضوع اللي بتكلم فيه، إنه ما فيش طريقة إلا نشتغل مع بعض ونجيب القوانين الصح ونجيب التعليم الصح. وموضوع تكافؤ الفرص وارجع وأقول تكافؤ الفرص.
... بدون تكافؤ الفرص في عقلية الفرد تكون ثورات. أهم ثورة لازم تكون عندنا لازم تكون في العقلية العربية، لازم تتغير. بداية التغيير في العقلية العربية بنشوف. أنا متفائل جدا إن التغيير جاي. حالة التخبط اللي بنشوفه الآن بين أصحاب القرار، من التخوف أن العقلية العربية حتتغير إلى الطريق الصح.
أن الكل في الآخير يخاف، الكل يقول أنا مش عايز أسيب اللي عندي، وما تلومش الناس. تعود إلى الاندو تعود على مثل ما تفضلة تغيير حتى في حالة الشخص الجالس وعنده كل حاجة، لازم ده علشان كده....
CNBC: (أستاذ خالد، سمعنا كلاماً لافتا للانتباه لرئيس الوزراء الكويتي حين قال أن دولة الرفاه الخليجية كما تعرفونها ماتت ولم يتبق إلا شجاعة الإعلان عن وفاتها. الكلام ده سبب ربما بعض الانزعاج لدى البعض في الكويت، لكن دا رفاه غير مستدام. لا يمكن إنها تستمر إلى الأبد).
جناحي: الرفاه هو في التنمية المستدامة وليس الرفاه إنه الفلوس تيجي اليوم وأنسى بكرة. يعني الملك عبد الله الثاني. أنا في أحد الاجتماعات موضوع إنه إيه هو الطريق الآخر؟ كان الموضوع طريق الإصلاح. الإصلاح أنا مع الإصلاح. إنه الإصلاح لازم يكون تدريجي. إنت ما تقدرش تغير الحال بإصلاح 180 درجة. اللي بيحصل في الدول العربية إنه تحول 180 درجة. ؟؟؟؟ فأنت تبدأ تتكلم وتقول تدريجي، مش تعمل لي 5 % على عشر سنوات بل 90 % على مدى 10 سنوات. أتشوف الشخص. الناس تشوف. بعض الدول العربية بيشتغلوا بدون ذكر أسماء. في المغرب عملوا كثير بس لسه.
CNBC: (التجربة المغربية أنا مندهش. أنا مع احترامي الكامل للحكومة المغربية ؟؟؟؟ معدلات الفقر مخيفة أستاذ خالد).
جناحي: ولكن نرجع ونقول لو ما عملوا اللي عملوه خلال 8 سنوات معدلات الفقر ستكون أعلى. إحنا دائما بنشوف من الناحية السلبية، ونترك الناحية الإيجابية. خلينا نشوف من الناحية الإيجابية إنه لو ما عملوش اللي عملوه، صحيح كان بيعملوا أكثر بكثير. ولكن في نفس الوقت نقول اللي عملوه يكثر خيرهم، عشان تعملوا أكثر في بقية البلدان العربية نعمل نفس الحاجة، نبتدئ إشوي اشوي، مش فقط كلام في موضوع الإصلاح، إنما نعمل إصلاح، وأرجع أقول؟؟؟ الكفاءة الشخص ... أقول الكفاءة الشخص الصحيحي في المكان الصحيح، لأن مشكلتنا اليوم أن الشخص الصحيح مش في المحل الصحيح. يعني في محلات كثيرة،....إللي بيحدث إيه، يصير إحباط، إما يطلع ويقولك مع السلامة، ودا يحبط ويصير إنتاجيته صفر. وتلاقي إن الشخص غير الصحيح في المحل الصحيح. وده المصيبة إنه ما فيش رقي، في إنك أنت: التنافس. نتكلم عن التنافس الشريف وتكافؤ الفرص بيجوا مع بعض. دا اللي بجيب لك الديمقراطية والتغييرات وكل الأشياء اللي تحدث في العالم كله. ليش ما نكون أحسن ...
CNBC: (الحقيقة يا أستاذ خالد في نقطة كررتها أكثر من مرة. ولكن هذا التكرار أثلج صدري وهو العقلية النقدية. Critical thinking لدى الشباب. وأنا مش عايز أصدمك. أنا في الحقيقة مصدوم. وكأنك تتحدث عن ذلك. انا اظن ان الشباب تتجه نحو المزيد من التشدد الديني والتيارات الدينية على اختلافها بعيدا عن Critical thinking اللي بنتكلم عنه).
جناحي: شوف ما ادخلش في الدين . الدين، ممكن تكون أنت إنسان ملتزم وتكون إنسان متدين بس عندك Critical thinking. شوف يعني الاثنين ...
CNBC: (أنا أقول إطلاقا متناقضين، إنت عارف قصدي إيه؟ أنا قصدي إنه حين توازن تضع كده في كفتي الميزان Critical thinking والناس اللي بفكروا بالطريق ده، في الطريقة اللي حضرتك بتقولها، والناس الذين يتجهون إلى ؟؟؟؟.الفيزيائي والكيميائي وباقي الناس اللي مستشيخة ومربي ذقونها والتزمت دينيا التزاما مبالغاً فيه وتمارس طقوس الدين يمكن بطريقة فيها كثير تشدد وعلاقتها بالآخرين أيضا مبنية على التشدد تلاقي أنه الكفة دي ترجح).
جناحي: أنا أقول إنه في حاجتين . لما نيجي إلى الدين، اللي بينك وبين ربك بينك وبين ربك. كل داه، ذقنك طويل، ثوبك قصير: كل ده، بينك وبين ربك، إحنا ما ندخلش الاثنين مع بعض. في ناس كثار بعرفهم، طويل الذقن بس بفكر صح. التفكير يفكر صح. يعني صحيحي يقول الديني ديني، بس الشغل بقول ده. ملوش دعوى في الدين. وفي ناس كذابين. زيي وزيك (محمد، مجري المقابلة يضحك) خلينا على أساس نكون على الخط
CNBC: (بعيد عنك) وما لناش دعوى، مالوض دعوى في الدين.... الموضوع ارجع وأقول موضوع الكرامة. ده بذور. ولكن تشتغل بطريقة وحده، ما عندكش حاجة تانية. لما تيجي وتقول ده وإلا البديل اللي كان موجود هو ده. يعني دا حيتغير. ليه مثلاً نجح أردوغان؟ وهو بدون شك؟
(فاتحين نفق سكة حديد تحت البسفور يا أخي، بيقول مشروع القائمة مشروع مجموع مجهودات المعجزة التركية. يعني نجح ناس كثير وعقبالنا كده يا رب.)
جناحي: لا، أكيد حيكون أحسن. ويكون أحسن وأحسن. أن هو يتحسن. احنا نشتغل. كل ما اشتغل هو التنافس الكويس بيجيب لك الأمور، وديك الطريق الصحيح في المستقبل. بس نجح أكثر. إحنا نشتغل لك ما هو يتحسن. يقول لك والله إخوان مسلمين. بس طبعا إخوان مسلمين وإلا مش إخوان مسلمين. إنه نجح وتزود. البلد الوحيد اللي نتكلم عنه دائما أنا بشوفه هو تركيا. خلال الألفية الجديدة، لما العالم، مش فقط دولنا، العالم كله، الفرق بين الفقير والغني، وما يسمى بالطبقة الوسطى انعدمت!. البلد الوحيد اللي هو تركيا.
CNBC: (أزيدك بقى من الشعر بيت. وقف والله شعر راسي والله، يا أستاذ خالد. انت عارف أنه تركيا سددت آخر 60 مليون من ديونها منذ حوالي سنة. وبمنتهى العنجهية، وزير المالية التركي قال للإتحاد الأوروبي: ل، وعايزين أسلفكم معديش مانع. تصور!!!)
جناحي: ليش لا، تصور في مصر كنتو بتسلفوا الآخرين في بداية القرن العشرين. دي حاجة معروفةا.
CNBC: (لا، هو رئيس وزراء ناجح، بدون شك، ومسألة إخواني مسألة مش عايز أفتحها. موضوع الإخوان، أنا مش عايز أفتحه. أنا عندي سؤال أخير والحديث معك لا يمل. الوقت يضيع بسرعة منذ حضورك معنا. الأزمة المالية العالمية خلصة، إحنا في مرحلة دي الوقت في نهاية الأزمة وإلا في مرحلة انتظار أزمة (أخرى). ماذا يحدث عالميا)؟
جناحي: لنرى اكبر دولة شفنا اللي حصل خلال الشهور اللي فاتت والمصيبة اللي دخلوا نفسهم فيها؟ 17 تريليون دولار. الكل يتكلم عن الغزل الإيراني الأمريكي ولماذا ليس هناك حربز انا أقول إذا في حرب بين أمريكا أو على إيران. موضوع 17 تريليون دولار، أو (22 أو 23 تريليون). الأزمة الاقتصادية هي في البداية وليست في النهاية. هذا تسونامي وما شي. مش تقشف وإنما التفكير صح. والاستثمار في الفرد خصوصا عندنا إحنا العرب هو أهم حاجة حتى نفكر صح في الموضوع إزاي نطلع ودائما لما يكون في أزمات اقتصادية زي ده. الطريق الوحيد اللي تطلع منها لما يكون عندك العمود الفقري اللي هي الطبقة الوسطى عشان يكون عندك طبقة وسطى كويسة لازم يكون عندك ديموقراطية تكافؤ الفرص. لازم يكون عندك Critical thinking الامور كلها. كثير من الناس مش عاجبهم الكلام ده وعارفين إنه الكلام ده وخلاص بيروح في حاله وفي حدا ثاني غيره. احنا ماشيين كده وإن شاء الله.
أنا أرجع وأقول مثل ما قلت في البداية وإن شاء الله أنا متفائل في المستقبل في الشباب العربي. مش متفاءل في واحد زي حالاتي . إنما الشباب حنشوف حاجات كثيرة وأحنا عايشين حنشوفها إن شاء الله.
أنشوف اللي حصل في الأربع سنوات اللي راحت. هل نفكر في النهاية في بذور لربيع عربي. إن شاء الله الربيع العربي
CNBC: (إذن كلمة السر هي الكرامة. تكافؤ الفرص. يا سلام عليك انا متشكر لك جدا. وأنا أشكرك. انا مش أقول لإنك الرئيس التنفيذي لمجموعة دار المال الإسلامي أنا أقول إن أنت البزنس مان العربي النبيل. خالد جناحي. أنا شاكر جدا أستاذ خالد.
